リオネル・アンドレス・メッシ

(2006/4/14更新)
Nａｍｅ ： リオネル・アンドレス・メッシー/Lionel Andres Messi
Height/Weight ： １７０ｃｍ/６６ｃｍ
Bｉｒｔｈ ：　１９８７/６/２４
Nａｔｉｏｎａｌｉｔｙ ：ARGENTINA/SPAIN
Cａｒｅｅｒ　：コメントの下に表記
Position　： ２Ｔ/ＯＭＦ
Dｏｍｉｎａｎｔ　Lｅｇ ：左（右×）

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　７８/３５/７６/７５/８４/９０/７４/８８/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　８７/８５/７５/７７/７３/７０/７８/７８/７６/７２/７０/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　７５/７５/８６/８０/６９/　５/７１/　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

Eｄｉｔ：オリオルトルト、あほあほ、でるぴ、ゆっき、JAZZ-03、ty、ロナウド・バッジョ、バティ、ラバネッリ、オール、
　　　ドカーン、Ｇ、ななみ＠チラリ、まさ、ｱｸﾞｴﾛｴﾛ、キラ、k、背番号はありません＠登録外の様です。、伊衛門、
　　　アイゥイ、mr. t、無敵艦隊、ゆう、おけら、名無し、エメ、アンダルシア、ｼｰｶﾞﾙ、セコンダプンタ、黒、ガッツーゾ、
　　　めんたま、しま、ネネ、Harte、POSITIVE、スペイン、ＪＯＪＯ、筋肉

＜コメント＞
１３歳の時に「マラドーナをバルサに連れてきた代理人」ホセ・マリア・ミンゲージャの紹介で入団テストを受け、合格。
この時メッシーは成長ホルモンの不足というハンデを抱えており、治療には毎月高額な医療費を必要としていたが
バルセロナは何も条件をつけずその医療費の肩代わりを申し出た。両親と共にバルセロナに移り住むことになった
メッシーは以後成長ホルモンを投与する治療が功を奏し１４０cmちょっとしかなかった身長が、今では170cmに達するところまで成長をしている。
バルサカンテラでは、アーセナルに移籍したセスクやマンUのジェラール・ピケ等と最強チームを形成、なにより彼の存在がチームを黄金世代と呼ばせた。
セスクやピケと同じくメッシーにも、アーセナルやインテルから引き抜きの誘いがあったが、メッシーの意志は固く残留。
彼は「バルサの宝石」であり続ける。

またアルゼンチン代表監督当時のビエルサが「メッシーはスペインではなくアルゼンチン代表の宝」と語ったように、アルゼンチン代表においても期待が大きく、U-20代表に若干16歳で選出。
18歳で迎えたワールドユース2005オランダ大会では、アルゼンチンを優勝に導く活躍を見せ、得点王(6得点)と大会MVPの三冠を達成。その名を世界に知らしめた。

2003年11月16日にポルトとの親善試合でトップチームデビューを果たすと、04/05シーズン第7節エスパニョール戦でリーガエスパニョーラデビュー。
同04/05シーズンの第34節アルバセテ戦で、クラブ史上最年少ゴール（17歳と10ヶ月7日)となるリーガエスパニョーラ初ゴールを決めた。
まだあどけなさの残る顔と同様に線は細いが、足下の柔らかさは特筆すべきものがある。
前述の最年少ゴールを決めたループシュートに代表されるように、ゴール前でも落ち着きがあり、精神面も強そうだ。

また、2003年には第4回豊田国際ユースにバルセロナユースメンバーとして初来日し大会MVPを獲得。
04/05シーズン前にはFCバルセロナアジアツアーに帯同、鹿島アントラーズ戦に途中出場し、自身のトップチーム初ゴールを国立競技場で決めている。

text：オリオルトルト、JAZZ-03、ロナウド・バッジョ、ty

ARGENTINA　A　??cap/??goal
1995/00　ニュエルス･オールドボーイズ　?　?　?
2000/03　バルセロナＢ（ESP）　?　?　?
2003/04　バルセロナＢ（ESP）　B　5　0
2004/05　バルセロナＢ（ESP）　B　17　6
2004/05　バルセロナ（ESP）　　A　7　1

2005　ワールドユース得点王
2005　ワールドユース最優秀選手



〜議論の流れ〜01: 名前：あほあほ投稿日：2006/01/09(月) 13:34
[PC] ID:7LfQ5bl.
Nａｍｅ ： レオ・メッシー　Lionel Andres Messi
Height/Weight ： 170/66
Bｉｒｔｈ ： 1987/06/24
Nａｔｉｏｎａｌｉｔｙ ：ARGENTINA
Cａｒｅｅｒ
00-01　バルサカンテラ入団
04-05　バルサＢ→バルセロナ
Position　： ２T/OH
Dｏｍｉｎａｎｔ　Lｅｇ ：左（右×）
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　 ７５/ ２９/ ６９/ ７５/ ８４/ ８５/ ７４/ ９０/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 ８４/ ８８/ ７５/ ７７/ ７３/ ７０/ ７６/ ７５/ ８０/７６/ ７６/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ６８/ ７５/ ８２/ ８３/ ６４/　 ４/ ６８/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド、（飛び出し）/Ａ


02: 名前：ゆっき投稿日：2006/01/09(月) 16:52
[PC] ID:GcmJVn8E
共にリーガということもあって、どうしてもロビーニョと比較してしまうのですが、
現時点では、ドリブルはメッシーのほうがロビーニョよりうまいのかなという気がします。
特に向かっていくドリブルがメッシはうまいと思います。
もちろん、ロビーニョはサントス時代も活躍してますし、代表もほぼ決定しています。
一方メッシの活躍はココ２年ですし、代表でもロビーニョほどの位置は確保してません。
そう考えるとロビーニョ＞メッシで構いませんが、ド精、ド速共に８９か９０はあげたいところ。
ちなみに、ロビーニョは南米板でド精９５、ド速９２になってます。

あと、スピード関係はもう少し評価してもいいかも。


03: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/01/09(月) 19:50
[PC] ID:ZYBlkPSE
ボディバランスは76まで上げたいです。
69ですと、極端に接触プレイを避ける選手、又は避けなければプレイできない選手といった印象ですが、
メッシの場合はドリブル中に寄せられても耐えることができますし、
ドリブルそのものを止められている印象はないです。
ファウルで止められるにしても、自分から倒れるのではなく倒される形が多いためです。

それと、メンタルは72でどうでしょう。
ゴール前での落ち着きや、悪質なファウルをもらっても切れる場面がなく、
冷静であること、大舞台でも自分のプレイができる点です。

最後に一つ、守備ですが、同じポジションのメッシとジュリを比較して、
メッシの方が守備に戻る頻度が高く、また貢献度も高いです。
奪取力はともかくとして、軽いチェイシングだけではなく、しっかりとコースも塞げていると思います。
ジュリの守備も下げたいところですね…。


04: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/01/10(火) 22:28
[PC] ID:caiq4V4o
数値を書き忘れていたので追加。
守備は35程度を希望。
（飛び出し）は必要ないのではないでしょうか。
比較的足下でボールをもらいたがる選手ですし、
ボールを受けた後、パスを出して前へ出ることはあっても、
そのまま裏を狙ってワンタッチでシュートとかは少ないですよね。

それと敏捷性も下げで。
ドリブルの上手さ、フェイント、タイミングの取り方が抜群にうまく
それで抜いてる印象を受けます。もちろん体のキレもいいですし、
細かい動きも得意そうですが、90をあげるほどではないように思えます。

（修正案）
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　 ７５/ ２９→３５/ ６９→７６/ ７５/ ８４/ ８５/ ７４/ ９０→８８/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 ８４→８９？/ ８８→９０？/ ７５/ ７７/ ７３/ ７０/ ７６/ ７５/ ８０/７６/ ７６/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ６８/ ７５/ ８２/ ８３/ ６４→７２/　 ４/ ６８/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド、（飛び出し）削除/Ａ

スピード、どうしましょう？
タイプとしては加速＞スピードで、併走してスピードで抜くというよりも、
正対した状態から抜く場面が多く、ドリブル技術に依存している部分が少しあるかな。
上げても１，２じゃないでしょうか。


05: 名前：ゆっき投稿日：2006/01/10(火) 23:29
[PC] ID:2etrkRLc
守備を上げるのは構いません。というか、若いFW陣はやたらと守備が低いんでね。
ボディバも上げていいと思いますが、７６は少し高い気もします、７３，４くらいですかね。
ドリブル中はそのスピードとうまく軸をずらす感じで倒れないのかなと思います。（偏見かも）
敏捷の下げ、精神の上げ、飛び出し削除は賛成です。
個人的にはテクや連携を上げたいかなと思いますが、まだ若いんでその辺はいいですかね？
スピード系に関しては納得です。ド速も９０？になりますしね。ただ、スピ、加速は１ずつ上げれませんかね？
まぁ、決め手となる理由があげられないんで無理して上げなくてもいいんですが。


06: 名前：ロナウド・バッジョ投稿日：2006/01/11(水) 00:53
[PC] ID:j0yIWFAI
ボディバランス上げは賛成です、あのマラドーナが私に似て小さくてもフィジ
カルはしっかりしていると言っていたので。よく程度は分かりませんが７０
中盤くらいがいいのではと。

あとテク上げが出てないですが彼のトラップは芸術の域かと（俺だけ？）

ドリブルは９０にのしても全然いいと思います！！ボールが足から離れて
いない・・・凄いの一言、しかも囲まれても。


07: 名前：でるぴ投稿日：2006/01/11(水) 16:12
[PC] ID:Bqdu.uvY
ド精は８６〜８８がいいと思います。ド速は９０にのせてもいいと思います。


08: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/01/11(水) 21:21
[PC] ID:XHFcCuIY
そうですね、テクと連携は上げた方がいいかもしれませんね。
＞テクニック
87を希望します。
次のプレイを考えたトラップはうまいのですが、ピタリと足下に吸い付かせるのではなく
次のプレイの可能な位置に落とすという感じでしょうか。
まだ少し流れる場面もありますし右足でボールを扱わなければならない位置に落としてしまうこともあるので。
（これは仕方ない状況にあるんですが…）

＞連携
連携は71ぐらいでしょうか。
まだ少し、ワンツーでの動きだしの弱さやパスのタイミングが合わず
前に出きれない場面を見ることがありますので。
残りは連携の高いバルサの面々がカバーしている部分が多少なりともあるでしょうし。

＞バランス
体そのものの強さはあまりないんですが、手を使うのが上手いんですよね。
接触してもよろけさせられることも少なく、ドリブルのコースを維持できるのは大きいと思います。
ただ、ゆっきさんの仰る部分もありますので、75でどうでしょうか。

＞スピード
自分は前回書いた理由から上げる必要がないかと思っただけで
反対する理由は特にないんですよ。
スピードを上げるのであれば、バランスは74でOKです。
その分スピードでカバーできるようになりますからね。
ドリブル速度を90に乗せることで
ドリブル中もスピードが落ちない ＝ 速く見える
という部分もありますし、難しい所ですね…。


09: 名前：ty投稿日：2006/01/12(木) 20:46
[PC] ID:vX/DyEtY
当たりはもっと大胆に上げていいのではないか思います。
リーガで活躍してるドリブラーの中でも、ドリブルの細かさと
複数人に当たられても倒れないドリブル中のフィジカルの強さには大きな特徴があるので、
平均値をとるのではなくて明らかなウリの一つとして８０前後の評価をすべきと思うのですが・・・。

連携・テクに関してはJAZZ-03さんの提案されている数値で良いと思います。
ド速は９０、ド精も８９よりも９０の方がいいのでは。
スピードはド速が９０あれば上げなくてもいいかもしれません。加速は２くらいあげてもいいかと。

積極に関してはジュリとタイプの違いを出したいのでメッシーを８０に下げてジュリ上げで。
あと短速は５程下げを提案します。


10: 名前：ゆっき＠外出中投稿日：2006/01/13(金) 15:53
[PC] ID:5qj7rSVs
＞ボディバ
ん〜そうですか。
一応リーガのDFは他のリーグより当たりは強くないことも考慮したんですが・・・。
まあ、それでもドリブル中に倒れないのは事実なので７６，７で良いかもしれませんね。
他の方の意見も聞きたいと思いますが、もしなければそちらで構いません。

＞ド精
これは上にも書きましたが、９０は欲しいと思ってます。


11: 名前：でるぴ投稿日：2006/01/13(金) 16:04
[PC] ID:.xhTXSE6
シュート力は７６〜７８ぐらいまであげていいような気がします。
ワールドユースでも強烈なシュートを決めてましたし


12: 名前：まとめ投稿日：2006/01/15(日) 05:11
[PC] ID:jgNaUKIs
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　 ７５/ ２９→３５/ ６９→７3-80/ ７５/ ８４-85/ ８５-86/ ７４/ ９０→８８/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 ８４→８6-90/ ８８→88-９０/ ７５/ ７７/ ７３/ ７０/ ７６/ ７５-78/ ８０/７６/ ７６/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ６８/ ７５/ ８２-87/ ８0-8３/ ６４→７２/　 ４/ ６８-71/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド、（飛び出し）削除/Ａ


13: 名前：バティ投稿日：2006/01/15(日) 21:35
[docomo/N900iS] ID:KjfIDPjQ
FK関係が割りと高いですが彼FK蹴るんですか？
B時代やU20等で蹴っていたのでしょうか？

修正案とかではなく質問で申し訳ないのですが彼のFKを見た事ないので良かったら教えて下さいm(__)m


14: 名前：ラバネッリ投稿日：2006/01/16(月) 11:52
[PC] ID:X39BUaFU
当たり８０案に賛成です。
リーガだけでなくWYや代表でもフィジカルの強さはかなり出ているので。
同じ代表組と比べると、アイマールやクラウディオロペスの７８ラインは超えてると思うし、
サビオラの８２とだとまだどうかなーという感じですけど、ｔｙさんの数値にはかなり共感できます。

あとコ安はともかく、プ安は５でいいと思うのですけど、どうでしょうか。


15: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/01/16(月) 17:43
[PC] ID:zHvEM5UU
ボディバランスの80には反対ですね。
ドリブル中のバランスは高いです。が、ボールを保持していない場面、
例えば相手DFを背にしてのポストプレイなどは、
相手を抑えきれずボールを足下に納められない場面が目立ちます。
その辺のプレイができるようになってから80を与えるべきだと思います。
スピードを85に上げるのであれば75を、上げないのであれば76を希望します。
＞データが古いため、比較で修正はあまりオススメしません。
と管理人さんの言葉がありますので、比較は極力避けてください。
特にクラウディオ・ロペスのデータはかなり古いので…。

ドリブル精度、速度の90案に賛成。
プレイ安定は5でもいいかもしれませんね。試合中に消えている場面がありますが
連携を抑えめにしましたし、スタミナ不足によるものもありますので問題ないと思います。


16: 名前：でるぴ投稿日：2006/01/18(水) 17:50
[PC] ID:IXNCizSs
ボディバランスは７３〜７７ぐらいがいいと思います。実際、ドリブル中はともあれ、
ゴール前での競り合いの強さはまだまだ弱いと思います。彼はまだ若いですし、これからの
ことも考えてこれぐらいの能力がいいと思います。


17: 名前：ty投稿日：2006/01/19(木) 00:19
[PC] ID:jlfO6zBc
＞当たり
意見出てきましたけど、総合すると今のところ７６，７くらいですかね？
確かにボールを持ってないとこでは特に強さを見せてるわけでないので評価が難しいですが、
一応この中で７７なら納得です。
＞プ安
５賛成です。
＞速さ関連
スピ８４で加速８７を提案します。
スピ自体は維持でもトップに加速するまでの早さは相当なものですね。
＞メンタル
JAZZ-03さんが７２を提案されてましたがいいと思います。
元が低すぎだと思うので、ＷＹで一人チームを引っ張ってた点も考慮すると７５位でもいいかも。
別件ですがジュリの守備下げは反対です。
彼はエトーと共にかなり前線からのプレスに貢献してますし、奪取の頻度、能力も高いので。


18: 名前：オール投稿日：2006/01/19(木) 20:35
[PC] ID:Lz0aIANE
皆様お久しぶりです。

メッシー
＞当たり
オフザボールの時のメッシーは跳ね返されてもドリブル時のメッシーは強い
ということは、ボディバランスはデコと同じ７５ぐらいで抑えてオフェンスを上げてみては？
オフェンスの値を７７、８に引き上げては？
これでオフザボール時の当たりとドリブル中の倒れにくさを表現出来ると思うのですが。

＞テクニック
狭いところでのトラップは落ち着いていてピタッとボールが止まります。
ワンタッチプレーも上手いですし８５を希望します。
エトーと同じ値はあると思うのですが　どうでしょうか？


19: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/01/20(金) 22:13
[PC] ID:MNlQwVA.
他の部分はほぼ決まったようなので残りを。

＞FK
映像は残していないのでどんなFKだったかは忘れましたが、
ワールドユースでは蹴っていたと手元の資料には書いてあります。
覚えていないぐらいなので参考にもならないかもしれませんが…。

＞ボディバランス
プレイスタイルがかなり違うので比較は難しいんですが、
ドリブル中はデコほどメッシは倒れませんからね…。
攻撃で倒れにくさを表現できるのであれば、攻撃は76でボディバランスは76を希望です。

＞メンタル
同年代ではずば抜けて精神的な強さはあると思います。
もしかすると75付近でも問題ないのかもしれませんね。
デコやロナウジーニョが相手選手と揉めている場面は見ても
メッシの場合は取り合わないですし、大舞台に滅法強い。
でもユースならともかくバルセロナを引っ張っているわけではないので
とりあえず72を希望しておきます。

＞テク
これは前回書いた通りで。


20: 名前：Celeste Y Blanco投稿日：2006/01/20(金) 23:45
[PC] ID:pBsgAU5.
敏捷は88でやっぱ決まりかな？


21: 名前：バティ投稿日：2006/01/22(日) 01:55
[docomo/N900iS] ID:aJwD1tn.
＞FK
返答ありがとうございます。
蹴らないのであれば76はちょっと高いのかな？と気になってましたが、おかげでスッキリしました！


22: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/01/25(水) 21:13
[PC] ID:RSM2Me5A
意見が出ないようなので、とりあえず簡単に現状をまとめてみました。

Nａｍｅ ： レオ・メッシー　Lionel Andres Messi
Height/Weight ： 170/66
Bｉｒｔｈ ： 1987/06/24
Nａｔｉｏｎａｌｉｔｙ ：ARGENTINA/SPAIN
Cａｒｅｅｒ
00-01　バルサカンテラ入団
04-05　バルサＢ→バルセロナ
Position　： 2T/OH
Dｏｍｉｎａｎｔ　Lｅｇ ：左（右×）

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　 76/ 35/ 76/ ７５/ ８４/ 87/ ７４/ 88/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 90/ 90/ ７５/ ７７/ ７３/ ７０/ ７６/ 78/ ８０/７６/ ７６/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ６８/ ７５/ 86/ 80/ 72/　 5/ 71/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

（国籍をARGENTINA　→　ARGENTINA/SPAINに変更）


23: 名前：おぷ投稿日：2006/01/28(土) 15:32
[PC] ID:GzkmCx3I
>>22
乙です。


意見が出てないので、修正はこれで完了かな・・・？


24: 名前：白い巨人投稿日：2006/01/29(日) 11:35
[docomo/N900i] ID:BqZ6YsMY
ポジションにＷＧはつかないですか？


25: 名前：ホリデぃおじさん投稿日：2006/01/29(日) 16:19
[docomo/SH700i] ID:BqZ6YsMY
ＷＧよりカッコつきでＣＦ希望です


26: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/01/29(日) 17:20
[PC] ID:JxANHPEU
>>24
彼のポジションは、サイドにこそ位置していますが役割はSTですので必要ないのではないでしょうか。

>>25
CF、やっていましたっけ？

お二人とも意見を出していただけるのはありがたいのですが、
EDITガイドにあるように理由も含めて、ご提案お願いします。


27: 名前：オール投稿日：2006/02/05(日) 15:12
[PC] ID:/JrNd3T6
＞メッシー（現在の所）
意見ないようなのでまとめですかね。

Nａｍｅ ： リオネル・アンドレス・メッシー/Lionel Andres Messi
Height/Weight ： 170/66
Bｉｒｔｈ ： 1987/06/24
Nａｔｉｏｎａｌｉｔｙ ：ARGENTINA/SPAIN
Cａｒｅｅｒ　：コメントの下に表記
Position　： ２Ｔ/ＯＭＦ
Dｏｍｉｎａｎｔ　Lｅｇ ：左（右×）

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　 76/ 35/ 76/ ７５/ ８４/ 87/ ７４/ 88/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 90/ 90/ ７５/ ７７/ ７３/ ７０/ ７６/ 78/ ８０/７６/ ７６/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ６８/ ７５/ 86/ 80/ 72/　 5/ 71/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

Eｄｉｔ：オリオルトルト、あほあほ、でるぴ、ゆっき、JAZZ-03、ty、ロナウド・バッジョ、バティ、ラバネッリ

＜コメント＞
１３歳の時に「マラドーナをバルサに連れてきた代理人」ホセ・マリア・ミンゲージャの紹介で入団テストを受け、合格。
この時メッシーは成長ホルモンの不足というハンデを抱えており、治療には毎月高額な医療費を必要としていたが
バルセロナは何も条件をつけずその医療費の肩代わりを申し出た。両親と共にバルセロナに移り住むことになった
メッシーは以後成長ホルモンを投与する治療が功を奏し１４０cmちょっとしかなかった身長が、今では170cmに達するところまで成長をしている。
バルサカンテラでは、アーセナルに移籍したセスクやマンUのジェラール・ピケ等と最強チームを形成、なにより彼の存在がチームを黄金世代と呼ばせた。
セスクやピケと同じくメッシーにも、アーセナルやインテルから引き抜きの誘いがあったが、メッシーの意志は固く残留。
彼は「バルサの宝石」であり続ける。

またアルゼンチン代表監督当時のビエルサが「メッシーはスペインではなくアルゼンチン代表の宝」と語ったように、アルゼンチン代表においても期待が大きく、U-20代表に若干16歳で選出。
18歳で迎えたワールドユース2005オランダ大会では、アルゼンチンを優勝に導く活躍を見せ、得点王(6得点)と大会MVPの三冠を達成。その名を世界に知らしめた。

2003年11月16日にポルトとの親善試合でトップチームデビューを果たすと、04/05シーズン第7節エスパニョール戦でリーガエスパニョーラデビュー。
同04/05シーズンの第34節アルバセテ戦で、クラブ史上最年少ゴール（17歳と10ヶ月7日)となるリーガエスパニョーラ初ゴールを決めた。
まだあどけなさの残る顔と同様に線は細いが、足下の柔らかさは特筆すべきものがある。
前述の最年少ゴールを決めたループシュートに代表されるように、ゴール前でも落ち着きがあり、精神面も強そうだ。

また、2003年には第4回豊田国際ユースにバルセロナユースメンバーとして初来日し大会MVPを獲得。
04/05シーズン前にはFCバルセロナアジアツアーに帯同、鹿島アントラーズ戦に途中出場し、自身のトップチーム初ゴールを国立競技場で決めている。

text：オリオルトルト、JAZZ-03、ロナウド・バッジョ、ty

ARGENTINA　A　??cap/??goal
1995/00　ニュエルス･オールドボーイズ　?　?　?
2000/03　バルセロナＢ（ESP）　?　?　?
2003/04　バルセロナＢ（ESP）　B　5　0
2004/05　バルセロナＢ（ESP）　B　17　6
2004/05　バルセロナ（ESP）　　A　7　1

2005　ワールドユース得点王
2005　ワールドユース最優秀選手


28: 名前：筋肉投稿日：2006/02/09(木) 02:48
[PC] ID:atCAPsL2
利き足に（右×）がついてますけど、いらないと思います。
右足でも結構ゴール決めてますし。


29: 名前：G投稿日：2006/02/09(木) 06:23
[ezweb/W31SA] ID:YQiYDxQQ
彼の1VS1シュート凄くうまいよ、ﾙｰﾌﾟとか…。ステップがもの凄く細かくてドリ速87くらいじゃない!？90は有りすぎだと思う。シュート精 80前半は有ると思うよ、


30: 名前：G投稿日：2006/02/09(木) 06:40
[ezweb/W31SA] ID:YQiYDxQQ
あと…ドリ中にあまり倒れないのならドリブルキープが…。

(いつも楽しく作成のスレを見て居ますが…今日初めての書き込みなものですから。なにか気に食わない所がありましたら先に謝っておきます)m(__)m


31: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/02/09(木) 18:36
[PC] ID:RqSIR0Bk
>>28
彼のドリブル時のタッチは殆どが左足によるものですし、
右足のシュートも打ちはしますが、
多くの場合に利き足である左足のコースを消されてのものです。
それに角度のないところからのシュートなど
精度の面で利き足に遠く及ばないので（右×）があってもいいと思います。

>>29-30
ループなどに代表される上手いシュートはシュートテクニックではないでしょうか。
蹴技が80あるのはそのためでしょう。少なくとも自分はそう思いましたので変更を加えていません。
ステップの細かさはドリブル精度に集約されるもので、ドリ速はドリブル時のスピードですね。
ドリブルキープはキープ力を表すのではなく、ドリブルで味方を押し上げる時間を作る選手に付けます。
ですからこれも必要ないのではないでしょうか。


32: 名前：ドカーン投稿日：2006/02/10(金) 10:02
[PC] ID:Jwcim0oA
利き足についてはJAZZ-03さんの意見に同意です
ただ、メッシのシュート関係って精度＞技な気がするのは俺だけでしょうか？
ＷＹは見てないんですが、バルサでのプレーを見てるとそんな難しいシュートは決めてないような
むしろ決めるべき時にはきっちり決めるって感じがします

それと当たりについて。僕は７７〜を希望します
ＤＦを背負ってキープしても簡単に倒れないですし、ブロックするのも上手いです


33: 名前：G投稿日：2006/02/10(金) 18:37
[ezweb/W31SA] ID:c2aHeln6
ちょっとお聞きしたいのですが、この能力査定と言うのは、ウイイレの能力の解釈と違うのですか？
それともWEYS的な解釈の違いが有るのですか？

ドリブルキープにかんしてのことなんですが、プレイしてるとウイイレの中では、ドリブルキープのアビリティは少し倒されかけても粘り強くバランスを保ちながらドリブルするという感じになっていますが、>>31の発言では(ポストプレーヤ＆ドリブルキープ)が出来る選手がドリブルキープのアビリティが付くという条件の様に感じられますが…。


34: 名前：ヂダン投稿日：2006/02/10(金) 19:28
[docomo/N902i] ID:3sWgJmq2
http://www.weys.net/foot2/index.php?%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2FEDIT%A5%AC%A5%A4%A5%C9 [source] [check]
↑EDITｶﾞｲﾄﾞです。
＞Gさん
あとウイイレ内でのドリブルキープとは、ＣＯＭがその能力を持った選手を操るときにこねるようなドリブルを使って味方の上がりを待つ、特殊能力だと思います。


35: 名前：ななみ＠チラリ投稿日：2006/02/10(金) 21:51
[PC] ID:RqQZvRi6
自分もメッシは蹴精＞蹴技だと思います。
ループにしても難しいシュートというよりは１対１での冷静さ、決定力の高さを印象づける部類のものだったようにみえました。
とりたててボレーやアクロバティックなシュートが上手いという印象も無いですし。


36: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/02/11(土) 15:09
[PC] ID:d8ti7MNc
＞ボディバランス
理由は以前に何度も書いたので省略しますが、まとめの所にある数値を希望します。

＞シュート関連
できる限り数値を含めて書いていただけませんか？
現状の76/80という数値から精度＞テクにすると、81〜/80になってしまい
シュート技術でFWの平均を軽く上回りますし、ある程度の実績を持つFW並ですよね。
それと、ドリブルが得意な選手は、ドリブルによって自分の最も得意な位置でシュートを打つことができますし
また、相手にも多くの選択肢の中から判断を迫ることができます。
ちなみに昨季のロナウジーニョで82/83です。確か9ゴールでしたね。
同時期のエトーも85/86です。
まだ5ゴールですし、控えめにしておくべきだと思いますが……。


37: 名前：ty投稿日：2006/02/11(土) 17:52
[PC] ID:r8dDfAXE
再び議論になっているようなので、
＞シュート関連
自分は３項目共８０は無いかなと思いますね。精度＞テクの意見には賛成ですが。
蹴テクが高いのはループの巧さですかね？でも難しい体勢からシュートを打つことは殆ど無く
シュートの足振りも結構時間かかるタイプなんで下げていいかと。
精度はJAZZ-03の仰るとおり、ドリブルで効果的な位置取りに持って行けてしまう点と、
まだ流し込むだけのボールを外したりというのも見受けられますので
78/76位を希望です。
＞当たり
これは前半で重点的に議論したんでその結果を尊重したいです。
やはりボールを不所持の時とそうでないときで大分違いが見られますので。
前に案も出てますが、ドリブルの倒れにくさを表すなら攻撃をもう少し高く設定してはどうでしょう？
若手の中でもトップレベルの選手ですし７８・９位くらいまでならいいんじゃないかなと思います。

あと個人的に思うところを・・・
＞頭精
７５への上げ希望です。今季２，３回バー直撃があったと思いますが、
首振りなど基本がしっかりしていて強烈なヘディングが出来ていたので。
＞敏捷
今更ですけど下げ反対してもいいですか？
ロビーニョやロナウジーニョをドリブルの精度で抜くタイプとすれば、
彼は動きの細かさ・クイックネスで抜くタイプの典型だと思います。
前者２人と比べても敏捷性で劣っているということはないのでは？


38: 名前：ドカーン投稿日：2006/02/11(土) 18:19
[PC] ID:Vno.Jl8Y
＞当たり
承知しました

＞シュート関連
僕は79＞77位を希望です
確かに5ゴールですが、序盤は試合に出れなかったりジュリの存在があるんで上出来かと

＞頭精
機会自体が少ないのでなんとも言えないですね
ちなみに国王杯ではヘディングで点取ったとか

＞敏捷
僕のイメージでは、ロビーニョは動きが滑らかというか、華麗な感じで、
メッシの場合は素早い動きだったり、瞬間的な動きで交わす事が多い感じがします
そういう意味ではメッシ≧ロビーニョかなって思います
僕も90希望ですね


39: 名前：ドカーン投稿日：2006/02/11(土) 18:24
[PC] ID:Vno.Jl8Y
79＞77これ意味わからないですね
精度79技77です


40: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/02/11(土) 22:14
[PC] ID:d8ti7MNc
＞攻撃
そうですね、以前にオールさんも同じ事を仰ってましたね。
特に反対はないので78に上げましょうか。
攻撃面での完成度という点でも年齢の割に高く、
希有な才能の持ち主でもありますし、問題ないですよね。

＞シュート
tyさんの78/76に賛成です。
蹴技は初ゴールの印象がちょっと強めだった部分があります。
ボールコントロールが上手いので難しい体勢でのシュートは少ないですね。
確かにこちらの方がしっくりきます。

＞頭精
賛成です。

＞敏捷
なるべく比較はしたくないんですが、とりあえず。
ロビーニョのフェイント、人間業とは思えない部分があるんですよ。
ディフェンダーと対峙した状態でのフェイント、足の動きなんて特に。
メッシはそういうプレイはしませんよね。やったとしてもあそこまでの早さがあるかどうか…。
メッシの場合は相手との駆け引きの上手さ、ボールを置く位置が抜群に上手い。
そういう印象なんです。
身体的なすばしっこさよりも技術的なすばしっこさで抜いている印象を受けます。
どちらかというとtyさんと逆で、ロビーニョが若干身体的軽さに依存している、
メッシは技術面が身体面より上、という印象なんですよ。
メッシ＞ロビーニョだとメッシを95にしないと実現できません。
彼の94という数値も妥当だと思ってますし、
88でもドリブラーとしてかなり高い部類だと思います。

うーん、映像消すんじゃなかったなぁ。
また議論になるとは…。


41: 名前：G投稿日：2006/02/12(日) 04:32
[ezweb/W31SA] ID:Uz/GvVs2
>>ヂダンさん

物凄く理解出来る回答ありがとうごさいます。了解しました。


42: 名前：ty投稿日：2006/02/12(日) 17:56
[PC] ID:y.dfrues
＞敏捷
こと抜きにかかる時の動きに関しては仰る通りです。
ただフリーでボールを受けてからドリブルで押し上げる場面等ではどうでしょう？
メッシは初めの１ドリブル中に急に相手に寄せられた場合にすかさずアウトで横パスを出す。
或いは｢こんなタイミングで出す（せるの）!？｣と不規則に感じられる程の素早いタイミングのパス出しがあります。
パス自体が特に正確と言えないメッシが高い成功率・チャンスメイク力を残しているのはこのプレーを瞬時に変更できることが可能・またその変更するポイントを他の選手に比べ遥かに多く身につけていることによるものでしょう。
このプレーの変更点の多さの実現にはJAZZ-03さんの仰るようなボールを置く位置に加え、高い敏捷性は必要不可欠かと。
ロビーニョと比べてもこのプレー中のキャンセル・瞬時の変更のスピードはメッシに一日の長があります。
ロビーニョの94という数値や彼がメッシより上であることに異存があったのではないですが、
彼の最大の特徴（個人的には敏捷＞ド精・ド速で上げ対象）かと思っている項目が
下げになっていたので皆さんがどう思っているか聞いてみたい、
比較はいけないと知りつつ例えば細かさ・クイックネスで抜くタイプでいえば達也より下なのかな？
とか色々考えたので。

すいません>>37でJAZZ-03さんに敬称付け忘れました。m(_　_)m


43: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/02/12(日) 20:34
[PC] ID:ztjp4ZDU
＞tyさん
なるほど、なるほど。とても納得できました。敏捷90でOKです。

あとちょっと補足を。
この親記事はWEYSのデータではなく、以前にオリオルトルトさんが投稿されたデータです。
登録もされていませんでしたし、「プロトタイプ」とも仰っていたので
自分は、そのデータから上げ下げとは捉えてないんですよ。
下げたというよりは適正だと思える数値を当てはめたという感じですね。
便宜上、上げ下げとは言いましたが。まぁどうでもいいことですね（笑

あと敬称の件、気付かなかったくらいなので、お気になさらずに。


他の選手もまとめて終わっているようなので、とりあえずまとめておきます。
＞まとめ
Nａｍｅ ： リオネル・アンドレス・メッシー/Lionel Andres Messi
Height/Weight ： 170/66
Bｉｒｔｈ ： 1987/06/24
Nａｔｉｏｎａｌｉｔｙ ：ARGENTINA/SPAIN
Cａｒｅｅｒ　：コメントの下に表記
Position　： ２Ｔ/ＯＭＦ
Dｏｍｉｎａｎｔ　Lｅｇ ：左（右×）

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　 78/ 35/ 76/ ７５/ ８４/ 87/ ７４/ 90/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 90/ 90/ ７５/ ７７/ ７３/ ７０/ 78/ 78/ 76/７６/ ７６/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 75/ ７５/ 86/ 80/ 72/　 5/ 71/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

Eｄｉｔ：オリオルトルト、あほあほ、でるぴ、ゆっき、JAZZ-03、ty、ロナウド・バッジョ、バティ、ラバネッリ、G、ななみ＠チラリ、ドカーン

＜コメント＞
１３歳の時に「マラドーナをバルサに連れてきた代理人」ホセ・マリア・ミンゲージャの紹介で入団テストを受け、合格。
この時メッシーは成長ホルモンの不足というハンデを抱えており、治療には毎月高額な医療費を必要としていたが
バルセロナは何も条件をつけずその医療費の肩代わりを申し出た。両親と共にバルセロナに移り住むことになった
メッシーは以後成長ホルモンを投与する治療が功を奏し１４０cmちょっとしかなかった身長が、今では170cmに達するところまで成長をしている。
バルサカンテラでは、アーセナルに移籍したセスクやマンUのジェラール・ピケ等と最強チームを形成、なにより彼の存在がチームを黄金世代と呼ばせた。
セスクやピケと同じくメッシーにも、アーセナルやインテルから引き抜きの誘いがあったが、メッシーの意志は固く残留。
彼は「バルサの宝石」であり続ける。

またアルゼンチン代表監督当時のビエルサが「メッシーはスペインではなくアルゼンチン代表の宝」と語ったように、アルゼンチン代表においても期待が大きく、U-20代表に若干16歳で選出。
18歳で迎えたワールドユース2005オランダ大会では、アルゼンチンを優勝に導く活躍を見せ、得点王(6得点)と大会MVPの三冠を達成。その名を世界に知らしめた。

2003年11月16日にポルトとの親善試合でトップチームデビューを果たすと、04/05シーズン第7節エスパニョール戦でリーガエスパニョーラデビュー。
同04/05シーズンの第34節アルバセテ戦で、クラブ史上最年少ゴール（17歳と10ヶ月7日)となるリーガエスパニョーラ初ゴールを決めた。
まだあどけなさの残る顔と同様に線は細いが、足下の柔らかさは特筆すべきものがある。
前述の最年少ゴールを決めたループシュートに代表されるように、ゴール前でも落ち着きがあり、精神面も強そうだ。

また、2003年には第4回豊田国際ユースにバルセロナユースメンバーとして初来日し大会MVPを獲得。
04/05シーズン前にはFCバルセロナアジアツアーに帯同、鹿島アントラーズ戦に途中出場し、自身のトップチーム初ゴールを国立競技場で決めている。

text：オリオルトルト、JAZZ-03、ロナウド・バッジョ、ty

ARGENTINA　A　??cap/??goal
1995/00　ニュエルス･オールドボーイズ　?　?　?
2000/03　バルセロナＢ（ESP）　?　?　?
2003/04　バルセロナＢ（ESP）　B　5　0
2004/05　バルセロナＢ（ESP）　B　17　6
2004/05　バルセロナ（ESP）　　A　7　1

2005　ワールドユース得点王
2005　ワールドユース最優秀選手


44: 名前：管理人投稿日：2006/02/13(月) 02:46
[PC]
私自身メッシは非常に評価しておりますが、1点疑問があります。

・敏捷性、ドリブル制度、速度がそれぞれ上げ論者がいてそれぞれの
意見がある程度全体的に採用され一律に９０になっております。

メリハリをつけるべくか、どういうドリブルタイプか少し煮詰めたほうが良いのではないでしょうか？


45: 名前：ゆっき投稿日：2006/02/13(月) 04:35
[PC] ID:RZgykyeM
＞ですおさん
了解です。

個人的にはドリブルに関しては精度＞速度というふうに考えています。
ド速も速いと思っていますが、スピードや加速でカバーできてると思うので。
敏捷に関しては・・・正直言うとなかなか意見がまとまらないという感じです。
確かに機敏な動きでパスやらドリブルやらを披露してくれますが、
ドリブルに関していえば精度あってのものなのかなと感じでいるもので・・・。
ここに関しては皆さんに任せたいと思います。（人任せで申し訳ない・・・）


46: 名前：ty投稿日：2006/02/13(月) 15:09
[PC] ID:0RVJmFSY
順序を付けるならば敏捷（over90）＞精度(90，91)＞速度(89，90)の順かなと思ってます。
敏捷はすでに述べましたが、ロナウジーニョやロビーニョ等の技巧派と比べ、テクで劣る分を
細かさ・すばしっこさ・回転の速さ等でカバーしてる印象です。詳しくは前回を。
ド速は89でもいいかと思いますが、最初の方で90を提案した時にゆっきさんのスピ上げ案に蓋してしまったんですよね。
スピ・ド精を85，6/89とするより84/90とした方がドリブル時の印象を強くでき、
メッシを知らない方が特徴を把握しやすくもなると思っての意見だったんですが、
マジョルカ戦の２点目なんかを見せられるとスピ自体ももう少し評価しても良かったのかも。
具体的な数値の提案としては先程の順に92，91，90か92，90，89でスピ微上げの二つを提案します。


47: 名前：ドカーン投稿日：2006/02/13(月) 16:30
[PC] ID:10ryWzFw
僕は敏捷＞ド速＞ド精かなって思います
敏捷は前に言いましたんで省きますが、
メッシのドリブルって相当巧い事は確かなんですが、まだ荒削りというか、
余裕がない感じがするんですよね。
少しドリブルが大きくなって慌てて叩くという場面もあります。
勿論、中央の狭いスペースでやってるからってのもありますが・・・
ド速に関しては個人的には91,2を希望しますが、純粋なスピードを上げるんであれば、
敏捷（91、2)＞ド速(90)≧ド精（88〜90)ですかね


48: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/02/13(月) 19:00
[PC] ID:XsFDAn9A
tyさん、ドカーンさんの意見とは逆ですが…。
持論を押し通すと、
ドリブル精度90＞ドリブル速度89（スピード85）＞敏捷88
でしょうか。
＞敏捷
tyさんが仰る部分も納得なのですが、
ドリブルを前提とした副次的なものとして捉えることが可能ではないでしょうか。
あるいはドリブル精度に集約できる点、とでもいいましょうか。

＞精度
これを最も評価したいです。
理由はすでに何度も繰り返して諄いぐらいなので、やめておきます。

＞速度とスピード
速度89にして、スピードを1上げて低下分を補う。
というより速度が上がるためにスピードを上げなかったので
速度を上げない分、スピードを評価すべきかな、と。
実際に評価すべきプレイをしていますし。

少し気になったので付け足させていただきますが、
差を付けるためにそれぞれの数値を90以上にしていくとインフレになってしまいませんか？
前の部分では90よりも上の数値を希望されているようには書かれていませんでしたよね。
差を付けるためにさらに高い数値、というのは納得できないのですが…。
議論はなんだったのでしょう。


49: 名前：ドカーン投稿日：2006/02/13(月) 19:40
[PC] ID:aP8oyRC6
僕の場合、前は敏捷90希望といいましたが、
その時は下げに反対だったので、維持の90希望と言いました
僕は90という数値でもいいとは思います
しかし、敏捷、ド精、ド速メリハリをつけるというのもわかります
その為に90前後の数値で上下させるのはダメなんですか？
そういう事だと思ってたんですが・・・


50: 名前：ドカーン投稿日：2006/02/13(月) 19:50
[PC] ID:aP8oyRC6
すいません。自分で言うのもなんですが、最高で90って事ですね
なので、敏捷90＞ド速89（スピードも微上）＞ド精88で


51: 名前：ty投稿日：2006/02/14(火) 00:17
[PC] ID:YAJpPE12
自分がこの項目で高めの提案になっているのは
シュート関係の議論の際にも触れましたが、
自分が見る限りではメッシの活躍はパスにしてもシュートにしても
ドリブル・敏捷関係の爆発力に起因して起こっているものが殆どかと思うんですよね。
ですからパスやシュート関連は抑え、そのベクトルをドリブル・敏捷系に向けるべきというか・・・
うーん・・・上手く言葉にできないですけど。

敏捷はド精に集約できる面もありますが、一方でド精は技や突破力等も含めた総合値なので
それで細かさを完全に反映することに向いてないという点があるのではないでしょうか？
同じド精90が付いている選手達でも細かさ一つをとってみるとかなりばらつきがあり
しかもそういう選手の多くは80〜85以上の敏捷がついていて
80後半では特に細かさの差別化にはならないといいますか・・
例えばサビオラ等のつなぎの細かさで売るタイプはその分キッチリと敏捷を評価されてますし。
こればっかりは年をとれば伸びていくというものでもないので・・。

先の意見はあくまで１個人としてなので数値に関しては決まった値を尊重します。
敏捷＞精度＞速度というのがメインの主張なので。


52: 名前：ななみ＠チラリ投稿日：2006/02/14(火) 01:40
[PC] ID:uwN3VDeQ
自分は単純にド精９０は高いように感じます。
ボールの置きどころ、相手との駆け引きや間合いの取り方の上手さは確かに凄いと思いますが、
彼のドリブルが威力を発揮するのって基本的にスピードに乗ってからだと思うんですよね。
スピードに乗ってない状態でのボールキープなんか見てると９０というほどの技巧や柔らかさは感じないです。
ド精に関しては足許でこねても凄い技術を持ってる選手でないと９０台はつけられないんじゃないかと個人的には思います。

逆にｔｙさんの仰るような爆発力はもっと評価しても良いのではないかと。
スピードに乗せると凄いのでド速は９０で良いと思いますし、
足の回転の速さは尋常じゃないので敏捷性は９０よりさらに高い数値でも問題ないような。
個人的には敏捷＞ド速＞ド精かなと。議論をかき回すみたいですいませんが・・・

スピ・加速ももっと評価しても良いように思いますね。特に加速。
ここらへんの能力は下手するといまがピークかもしれない部分ですし。


53: 名前：まさ投稿日：2006/02/14(火) 14:22
[PC] ID:SfHxoBlI
参考までに。ジュリの敏捷性は８７みたいです。


54: 名前：ｱｸﾞｴﾛｴﾛ投稿日：2006/02/16(木) 13:25
[docomo/N901iC] ID:eDn3kE7A
はじめましてです。
敏捷上げは賛成です。確かに足の切り返しや、スピードにのった時のボールコントロールは敏捷さが生きてくると思います。
走ってるときほど俊敏な動きが要求されるわけですし、かといって、
敏捷キレキレのクリスチアーノ・ロナウドみたいな１VS１テクニシャンというわけでもなく、
精度はそこまで高くないと思います。
あと、やはり年令的な比較になってしまいますが、アイマール、サビオラと比べると敏捷性はあるのかなと(^^;)
以上、具体的な意見ではなくて申し訳ないですm(_ _)m


55: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/02/16(木) 23:19
[PC] ID:uRY/Pabw
見事に意見がバラバラですね。
３つの項目の中で敏捷を一番低く設定しているのは自分ただ一人のようですが…。

比較をしないと話の説明が抽象的になりすぎるので比較をさせていただきます。
以前も例として出しましたが、足の回転の速さという点では、
クリスチアーノ・ロナウドやロビーニョの正対したときのフェイント、足の動きは、
精度ではなく明らかに敏捷で表すべき部分ですよね。彼らの方が大きく上回っているように見えます。
それ以外の部分でもプレイスタイルとしてその二人は敏捷性を大きく活かしたプレイを多用し、
tyさんの言葉を借りますが、爆発力を活かしたプレイというのは少ないと記憶しています。
メッシの場合は爆発力を生かしたスピードのあるドリブルこそ多用しても、
彼らのような敏捷性を最大限に生かしたプレイをあまりしませんね。
特にディフェンダーとの決闘じみた一対一は見た記憶が殆どありません。
こねくり回すスタイルではなく、積極的に突破を仕掛けるスタイルがそう見えさせているのだと思います。
そういう意味では、速度＞精度＞敏捷でもいいのかもしれません。

敏捷性はあると思いますが、彼らとはプレイスタイルが違い、
差別化のためにも大きく差があるべきだと思います。

＞80後半では特に細かさの差別化にはならないといいますか・・
80後半の選手たちの中には下げるべき選手が大勢いますので、
本格的に再開したら彼らを下げる方がいいと思います。
更新された日を過去ログで見ていると、2004年に議論されたのが最後という選手が結構いますので。
（クリスチアーノ・ロナウドもそうなんですが、彼の敏捷は下がらないだろうと判断しました）

整理できずに煩雑になっていますが、時間がないのでこの辺で…。


56: 名前：キラ投稿日：2006/02/17(金) 03:46
[PC] ID:iiI01hOI
>敏捷、精度、速度について
自分の意見としては敏捷＞精度＞速度の順番です
彼のドリブルはリズムで抜く、タイミングをはずして抜くというのが主流だと思います。
彼と対峙したＤＦは寸前でうまく交わされるので足だけ出して棒立ちの状態にになっているイメージがあります。


57: 名前：ドカーン投稿日：2006/02/17(金) 11:35
[PC] ID:/ahG0zWU
Ｃロナウドやロビーニョのようなテクニカルなフェイントをするタイプではないので、
簡単には比べられなくないですか？それにそんな差があるとも思えないんですよね
僕はメッシのドリブルが、若干ですけど敏捷に頼ってる気がするんですよね
彼のドリブルは、ギリギリの所で相手を交わしたりパスを出す事が多く見られます
でもボールを奪われる事はほとんどありません。それは半歩、一瞬先にメッシの足が出ているからだと思います
つまり足の回転数や瞬時に出る足が速いからだと思うんです。それを評価したいんですよね。
ただこれを計算して、意図的にギリギリの所にボールを置いてるんであれば更にド精を上げてもいいかなと。
僕はそこまでではないかな思うんですが、どうでしょうか？


58: 名前：k投稿日：2006/02/17(金) 21:54
[PC] ID:/Ttk/vRk
はじめまして。いきなりですが、僕は、敏捷性＞ド速＞ド精だと思います。やはり、彼はここぞというときのスピードで抜く選手だと思うのですが。


59: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/02/17(金) 22:34
[PC] ID:0/VhTs/o
＞ドカーンさん
＞Ｃロナウドやロビーニョのようなテクニカルなフェイントをするタイプではないので
自分が言いたいのはそこなんです。
例えば、有酸素性最大スピードトレーニング（WMA）で一番の記録を出した選手がスタミナ99になるかといえばそうではないですし、
100メートル走で最も速い記録を出した選手がスピード99になるわけではないですよね。
このサイトでは、試合中にどれだけそれを発揮できているかということを重視していたと記憶しています。
ですから、敏捷は高いが、試合中に彼らのようにそれを多用しない以上、
低い値でもいいのではないか。というのが自分の意見なのです。

自分はドリブルに関しては、意図的にぎりぎりの場所へ置いているのだと思います。
ですからドリブル精度を一番高く設定するように希望しています。

＞kさん
疑問に思う部分があるので質問させていただきますが、
ここぞというときのスピードで抜くのであれば、ドリブル速度＞敏捷＞ドリブル精度になりませんか？


とはいえ、敏捷が一番ではないのは自分だけなので、自分の意見は無視していただいて、
残りのドリブル精度と速度はどちらが上か、を決めた方が良さそうですね。

精度＞速度　ゆっきさん、tyさん、キラさん
速度＞精度　ドカーンさん、ななみ＠チラリさん、kさん
となっていて、見事に意見が割れています。
ここまで意見が割れる選手も珍しいですね。


60: 名前：Celeste Y Blanco投稿日：2006/02/17(金) 22:37
[PC] ID:X./kZ.JE
私もはじめまして。やはり他の選手と比較していしまいますよね。私も敏捷、精度、速度の中ならば敏捷が一番あると思います。相手のＤＦを抜くときなどは
機敏な動きでドカーンさんの言っているように足が先に出て抜いている感じつまり次へのプレイのタイミングが早いように見えます。あとは精度と速度なんで
すがそこが難しいんですよね。


61: 名前：ドカーン投稿日：2006/02/17(金) 23:42
[jphone/V903T] ID:ps6sTQXY
携帯からですがドカーンです。

＞試合中にどれだけそれを発揮できているかということを重視していたと記憶しています
それは理解してますよ。
ただ、フェイントを多用しなくても敏捷が高い選手はいますよね？
メッシはそういうタイプかなと思ったんです。


62: 名前：オール投稿日：2006/02/18(土) 01:53
[PC] ID:p4uFjceI
メッシー

＞精度とか速度
彼のドリブルって無駄なステップとか少ない
必要以上にこね回すことはなく、精度＜速度かなと思います。
ドリブル速度は切り返しとかにも影響するので速度が一番高く設定しても良いのでは？

僕の考えとしては
ドリブル速度は、ドリブル時の滑らかなステップと切り返し後のボールタッチの速さを再現し
ドリブル速度をそれより低めに設定、無駄にタッチしないようにする。
数値としてはドリブル速度９０＜精度８７を希望します。

＞敏捷
これはそんなに高くしなくていいかも
８５〜８６あれば充分ではないでしょうか。
９０もあると世界でも数人しかいないようなとんでもない選手になってしまいます。


63: 名前：k投稿日：2006/02/18(土) 11:13
[PC] ID:ATSGoqNI
JAZZ-03さん、指摘ありがとうございました。確かにあの日本語は誤解を招いてしまいますね。すみませんでした。
オールさんの言う通りだと思います。でもやはり敏捷性＞ド速＞ド精ではないでしょうか？


64: 名前：背番号はありません＠登録外の様です。投稿日：2006/02/18(土) 11:29
[PC] ID:PTbslJzg
精度系の能力ならともかく敏捷性とか身体的なものは
若いウチからでも評価しておいた方が良いと思いますけどね


65: 名前：オール投稿日：2006/02/18(土) 12:52
[PC] ID:p4uFjceI
>62
すんません
文章ミスりますくってますね（汗

もう一度投稿しなおします。

＞精度とか速度
彼のドリブルって無駄なステップとか少ないので
必要以上にこね回すことはなく、精度＜速度かなと思います。
ドリブル速度は切り返し後のワンタッチ目の速さとかにも影響するので速度が一番高く設定しても良いのでは？

僕の考えとしては
ドリブル速度は、ドリブル時の滑らかなステップと切り返し後のボールタッチの速さを再現し
ドリブル精度をそれより低めに設定、無駄にタッチしないようにする。
数値としてはドリブル速度９０＞精度８７を希望します。

＞敏捷
これはそんなに高くしなくていいかも
８５〜８６あれば充分ではないでしょうか。
９０もあると世界でも数人しかいないようなとんでもない選手になってしまいます。


66: 名前：伊衛門投稿日：2006/02/18(土) 12:53
[docomo/N901iS] ID:Fi.TmbMk
こんにちは。個人的に敏捷・ドリ精・ドリ速は差が無くイコールに近いバランスだと感じます。８７〜８９くらいですかね。能力で９０越えるとしたら加速くらいだと感じました。身体能力はマウロ・ロサレスに近くないですかね…。


67: 名前：アグエロエロ投稿日：2006/02/20(月) 13:56
[PC] ID:8kikB.9U
別の視点から。

実際、今現在のプレーからでは、敏捷・ドリ精・ドリ速・加速を横一線で見た時、
どれもそんなに差がないと思います。ドリブルがうまい、速いというのは周知に事実ですから。
ただ、彼って典型的な早熟タイプなんですよね。。。

これから精度全般（間合いや、タイミングも）に対して学んでいき、上達することはあっても、
スピード系でぐいぐい押していく勢いは、ほんのこの先数年までだと思うんですよね。
ですから、この先、落ちていく（落ち着く？）であろう、スピード、敏捷関係を少しでも評価
できたらなと思います（＾＾；）


68: 名前：ライオネル投稿日：2006/02/22(水) 21:51
[jphone/V902SH] ID:x4FNaSXo
質問なんですが、ガイドによると成績の評価として、今シーズン40パーセント、咋シーズン30、その前うんぬん
とありますが、メッシのようなほぼ今シーズンからデビューした選手の査定はどのようにやってるんですか？
幾分控えめに査定する感じですかね？


69: 名前：ななみ＠チラリ投稿日：2006/02/23(木) 22:45
[PC] ID:LDr4OaiU
＞JAZZ-03さん
どうもド精や敏捷に関する考え方が自分やドカーンさんとは食い違ってるみたいですね。
自分はロビーニョはともかくＣロナウドも基本的にはテクニシャン型のドリブラーだと思っています。
Ｃロナウドは最初の頃はスピードやキレで勝負するタイプだと思ってましたが最近ではだいぶ見方が変わってきましたね。
たしかに彼らのシザーズのスピードは半端じゃないので敏捷性が凄いのは確かなんですが、
彼らって縦を切られてスピードを殺されても技術で相手をかわしていくドリブルをしますよね？
ディフェンダーとの決闘じみた一対一で突破できるのはやっぱり多彩なフェイントとアイデアを持っているからこそだと思うんですよ。
そういうのはド精に含まれる能力だと自分は思いますね。
スピードに乗っていない状態のメッシのドリブルをみると９０台は高すぎると自分は思います。
余談ですがロッベンもたしかド精９０だったと思いますがこれも高すぎると自分は思いますね。スピードに乗ったら世界一のドリブラーだと思いますが。


70: 名前：JAZZ-03＠携帯投稿日：2006/02/24(金) 08:27
[docomo/SH901iC] ID:iNgjMICE
>ななみ＠チラリさん
そうですね、自分だけでなく、恐らく多くの方の間で食い違いのある部分だと思います。その中で自分が一番その傾向が顕著のようですので、以前に書いたように自分の比較の部分は無視していただいて結構です。ですから、精度、速度の関係を他の意見を出していただいた方と議論していただいたほうがいいと思います。本来の期限を大きく過ぎていますし。
自分のクリスチアーノ・ロナウドの印章は、どうやら古すぎたようですね。現状の能力ですと、敏捷＞精度ですので、議論再開時にドリブル精度の変更が必要そうですね。


71: 名前：アイゥイ投稿日：2006/02/27(月) 06:59
[PC] ID:GuiGL//c
敏捷、ドリ精などを決める前に攻撃に問題があると思います。
７８って高原と同じ数値ですよ？メッシは現在１７試合６ゴール。
これからもそこそこ点を取る選手になってくると思います。
それになんといっても彼のドリブルは止められません。
明らかに７８は低いと僕は思うのですが、どうでしょうか？
８１か８２あってもおかしくないかと。


72: 名前：mr. t投稿日：2006/02/27(月) 11:03
[PC] ID:7Hs8UMc.
どうも、初書き込みで恐縮ですが意見述べさせていただきます。

>アイゥイさん
ただ、あのマルティンスで攻撃８０なんですよね。
あげるとしても７９、８０が妥当なんじゃないですかね。
ただ、あげる案には賛成ですね。


73: 名前：ベル投稿日：2006/02/27(月) 13:23
[PC] ID:hnzmVXqU
一つ質問なんですがメッシのロングパス関係の値はこのくらいなんでしょうか。
バルサの場合クロスにあわしてゴールというのが皆無なんでメッシがセンタリングをあげているところをほとんどみたことがありません。


74: 名前：アイゥイ投稿日：2006/02/28(火) 06:48
[PC] ID:DPgnYTSo
>mr. tさん
マルティンスで８０ですか。ですがそれはマルティンスのほうが明らかに上だという意味ですか？
僕はメッシのほうが上かなぁ〜と思うのですが。チェルシーももう少し止めれると思ったのにアレです。


75: 名前：オール投稿日：2006/02/28(火) 10:53
[PC] ID:1Ho8eUWI
＞オフェンス
同タイプのロッベンが７８なので同じで良いかと思います。
８０に上げ案は、シーズンが終わってからでも議論しても遅くないと思います。

＞ドリブル
なかなか決め手に欠けますね。
最近、何試合か見てて少し考えが変わったのでそれを報告。

１・サイドで一対一の場合（最も見る機会の多いシーンだと思う）
サイドにスペースがある時、そこに向かって瞬時に加速し抜き去る
ボールは、前方に少し蹴り出し次のステップで一気に加速する、爆発力という点では「加速力」を最も評価するポイントですね。
それで抜く場面では、フェイントを使わずＤＦはスピードで負かされているという印象を受けた。
ここからだと最も評価すべきは彼の「加速力」なので加速を最大の８９まで上げませんか？
んでドリブル速度を今より低く設定して通常ドリブル時と加速のギャップを作り、彼らしさを出す。

２・ゴール付近で前にスペースがない場合（スピードが生かせない場所）
すかさず味方にパス、サイドにスペースがあれば加速で切り込んで行く。
テクニックではけして抜かず自分の長所であるスピードを生かした抜き方が出来か判断し
出来ないのであれば無理に行かず味方にパスをし、新たな展開を待つ。
ここでの仕掛けはタイミングを崩して加速で抜き去る「ドリブル速度＜＜加速」のバランスで成り立つのではないでしょうか？

以上のことをふまえた上で
バランスは加速を最も評価し８９もしくは９０、加速とドリブル速度に差を付け
通常ドリブル時と高速域に入る時のギャップを再現し一瞬の加速と爆発力を再現する。
加速＞ドリブル精度＞敏捷＞ドリブル速度

敏捷の問題ですが
これは、切り返しのキレ、ボールに体がついて行くかということですので
これを最大限に生かしたプレーというのは田中達也やオーウェンなどがそのタイプかと思います。
メッシーは、キレよりタイミングを外すのが抜群に巧い選手ですので
敏捷は、８５〜８７を希望します。
ドリブラーとしては、体のキレより技術の完成度の方に目がいきます。


76: 名前：無敵艦隊投稿日：2006/02/28(火) 15:45
[PC] ID:Efyq/TwU
>敏捷の問題ですが
これは、切り返しのキレ、ボールに体がついて行くかということですので
これを最大限に生かしたプレーというのは田中達也やオーウェンなどがそのタイプかと思います。
メッシーは、キレよりタイミングを外すのが抜群に巧い選手ですので
敏捷は、８５〜８７を希望します。
ドリブラーとしては、体のキレより技術の完成度の方に目がいきます。

自分もそう思います！メッシーは南米選手独特のステップ＋スピードを持っていて、ドリブルの技術はかなり高レベルにあると思います。


77: 名前：ゆっき投稿日：2006/02/28(火) 23:02
[PC] ID:CZUU2NlE
自分もスピードに関しては、ドリブル中のスピード（ド速）より純粋なスピード（スピードや加速）を評価しています。
ので、加速＞ド速に大きな違和感は感じません・・・が、ある意味では今までの議論をくつがえす訳なので、
その点では、慎重にみなさんの意見を待ったほうがいいでしょうね。

敏捷は、個人的にはド精＞敏捷の位置づけです。
しかし、全体の意見としては敏捷＞ド精の意見も多いので、結論がつかない場合は同値がベターかもしれません。


78: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/02/28(火) 23:37
[PC] ID:BzGfxE1c
加速上げは以前にも話として出ていたと思いまし、自分も賛成です。
その他の部分もオールさんの意見に納得です。
自分もド精＞敏捷で、意見も近いものでしたし。


79: 名前：背番号はありません＠登録外の様です。投稿日：2006/03/02(木) 07:47
[PC] ID:191VeS/E
攻撃に関してですが、ロビーニョが７７，７８程度だったので、８０は高いと思います。
ロビーニョは上がると思いますが、現段階ではってことで。


80: 名前：ななみ＠チラリ投稿日：2006/03/02(木) 17:30
[PC] ID:y.13iWY.
自分の意見は敏捷＞ド速＞ド精だったり、
JAZZ-03さんはド精＞敏捷だったり、
と各項目のどれを優先するか？という議論で話が進まない感があるので、
少し見方を変えて各項目ごとに考えてみました。

＞加速
自分はスピードのバランスに関しては自信がないのですが、
単純に相当な加速力の持ち主であることは間違いないですよね。
先日のマジョルカ戦のゴールなどみても、単純に９０台を与えても良いようには思うのですが。
他の９０台の選手とのバランス的にはどうなのか？というのは自分にははかりかねますが・・・

＞敏捷
これは９０台で問題ないのではと思います。
ドリブル時の動きをみてド精＞敏捷という意見が多いですが、自分はこの項目はどちらかというと身体能力に属する部類のものだと認識してます。
なにもドリブル時に限定して考える必要はないのではないかと。
先般のチェルシー戦でも顕著でしたが一度身体を入れられてボールを奪われかけた状態から素早く懐に潜り込んで奪い返してしまうというような動きは高い敏捷性の賜物だと思います。

また、ドリブル時に関しても、彼のようにボールタッチが左足にかなり偏っているにも関わらず、細かいタッチを実現するには相当に速い回転でステップを踏む必要があるのでは？と思います。
ボールの置き所や間合いの感覚が優れているのは確かですが、それも高い敏捷性があってこそなのではないかと。
個人的には９３くらいまではあっても良いぐらいの感覚です。

＞ド精
彼は突破型のドリブラーで、間合いやタイミングのはかりかたが絶妙なのは確かですが、
デコのようなゆったりと柔らかいキープ力は今のところ見られないので、９０台は高すぎる、あるいはまだ早いと思います。
自分としては足を止めて、スピードを殺されても技巧的に相手をかわせる選手を評価したいです。
突破力ではメッシ＞デコですが技巧的なキープ力ではデコ＞メッシで間違いないはず。
高くても８７・８８くらいではないかと。

＞ド速
スピードに乗ったときも精度が落ちない、あるいはスピードに乗った状態でこそ真価を発揮するドリブルだと思います。
９０〜８８くらいはあっても良いのではないかと思います。


81: 名前：ゆう投稿日：2006/03/03(金) 14:56
[PC] ID:9zxiCuMk
ボディバランスもうちょっと上げれないですか？


82: 名前：ロナウコン投稿日：2006/03/03(金) 15:20
[PC] ID:wyRwE6vI
ロビーニョは南米スレで攻撃８２に修正されてます。
比較される方はご覧ください。


83: 名前：オール投稿日：2006/03/04(土) 14:03
[PC] ID:TyO7hk3.
＞メッシー
チェルシー戦でロッベンと比較しましたが加速はほぼ互角で
メッシーはロッベンにトップスピードで負けてました。
ですので加速の数値は９０にしたいです。

＞敏捷
ディフェンスでこの数値が高いとスピードで勝る相手に振り切られないようにするとか
耐える能力に関連しているのでそういう部分でも評価してもいいですね。
同じように相手ＤＦに詰め寄ってボールを取ろうとするというタイプで言えば大久保のようなタイプですかね？
「あきらめない」、「しつこく」っていう大久保の場合敏捷性は８６です

高いレベルであのプレスとかチェックをするのは敏捷の値が大久保＜メッシーというバランスは確かなんですが。
ただこういうチェックする能力ってどう評価したらいいのでしょうかね？
反応を上げて一瞬のスキをつかせるか、それとも体の使い方が上手いってことでボディをあげるべきか・・

＞ドリブル精度
これは納得、同じく精度９０は高いと思います。
僕は８７で賛成です。

＞ドリブル速度
これはスピードの乗る前のドリブルを再現する数値で
スピードが乗ってからはこの値はそんなに作用ないので
スピードにのった状態を表現するのであればドリ精度、スピード、加速が関連しているので
それを評価していけばＯＫかと

＞自分の意見を出してみる
加速９０、ドリブル精度８７、ドリブル速度８５
という風に考えています。
あとは敏捷なんですが　ん〜８６以上は確定なんですが・・


84: 名前：白い巨人投稿日：2006/03/04(土) 14:32
[docomo/N900i] ID:K..eG1CY
↓大久保の敏捷性は確か議論で８７になりましたよ！


85: 名前：バティ投稿日：2006/03/04(土) 15:02
[docomo/N900iS] ID:K..eG1CY
メッシーはCL以外はあまり見れてないので意見という程ではないのですが少しだけ。

現状、突破力に影響するであろうスピ、加速、敏捷、ドリ精、ドリ速全て、
ロビーニョ＞メッシーとなっていますがこれは妥当なんでしょうか？
あとドリ速はダッシュ時も考慮に入るのでは？（例アンリ）

＞攻撃
ロッベンは上がると思いますがライバル？のテベスが83ですね（まあ半年以上前のデータですが）


86: 名前：ビディン投稿日：2006/03/04(土) 23:49
[jphone/V601SH] ID:mvwxGa9s
結果的にまとめると？


87: 名前：ゆう投稿日：2006/03/04(土) 23:55
[PC] ID:YCNfd3u2
ドリブル関連の話し合い中すみません。安定度系なのですが・･･･
個人的にはメッシーのプレーは試合を通してけっこう安定していると思うのですが、
プレイ安定度は５が妥当なのでしょうか。６くらいでもいいかなと思ったんですが…

あとコンディション安定度ですが、５以上という判断を下すのは時期尚早でしょうか？


88: 名前：まさ投稿日：2006/03/05(日) 00:17
[PC] ID:Nw.N8Gx2
＞安定度
ゲーム中に”消えない”ってのはあらわしたいですね。


89: 名前：滅しファン投稿日：2006/03/05(日) 07:01
[docomo/N900iS] ID:fVcg4Dis
＞ななみ＠チラリさん
キープもなかなかうまいですよ。
バルセロナではポジション的にすることは少ないですが、
代表では中盤まで下がってキープする場面がよく見られますよ。


90: 名前：ome投稿日：2006/03/05(日) 21:45
[PC] ID:TY50gg1s
蛇足かもしれませんがサイドプレイヤー追加はどうでしょうか？
アンリと同じタイプではないでしょうか。

プレイ安定度は５がいいと思います。


91: 名前：まさ投稿日：2006/03/06(月) 11:33
[PC] ID:RIpxRe1I
ドリブルの話してるところすいません。
精度系全般微下げしたほうがいいと思います。
FKなんかめったに見ませんし、蹴精もそこそこで78無いと思います。
あと、良くないところも再現したほうが良いと思います。


92: 名前：クレメンス投稿日：2006/03/06(月) 15:59
[docomo/N700i] ID:J9q6LXHo
まささん
具体的な数字を言った方が議論も円滑に進むと思いますので、申し訳ありませんが宜しくお願いします。ちなみに俺は、この前の親善試合（クロアチア戦）なんか見るとやはり、78は妥当な数字ではないかなと思ってしまいます。状態的にはほぼフリーでしたけど。。。


93: 名前：ファントム投稿日：2006/03/07(火) 15:33
[PC] ID:Rxf2.r9Y
どなたか、１回仮まとめ的なものをお願いできますか？

スピ、加速、敏捷、ド速など意見が皆さんバラバラ?なので数値で募集し
まとめると決まりませんかね・・・?


94: 名前：まさ投稿日：2006/03/07(火) 16:27
[PC] ID:WUCeQ0Ms
>クレメンスさん
精度系の質問はいくつか流されてますよね？
ロングパス精度、クロスを出さないので70でもいいと思います。
ショートパス精度、７３くらいでいいかなと。特徴じゃないのに上げるのは良くないと思います。
フリーキック、蹴ってませんよね？まぁすばらしいキッカーがたくさんいるせいかな＾＾；
WYで蹴ってましたけど７０前半でいいと思いますよ。


95: 名前：ドカーン投稿日：2006/03/07(火) 17:21
[PC] ID:XO1.iOvg
バルサで1度ＣＫを蹴ってる場面があったんですが、いいボール蹴ってましたよ。
ガイドが見れなくて確認出来ないんですがＣＫはロングパス精度でいいのかな
ショートパス精度に関してもちょくちょく良いスルーパスが見られます
過去ログを見るとジュリの数値が79（2005年2月の段階）だったんですが、そんなに差があるとは思えません
ＦＫ精度は下げていいと思います

シュート精度はどうなんでしょ。クロアチア戦の1点目（テベスのゴールですが枠に行ってたかと思います）、
2点目、バルサでの今シーズン初ゴールやマジョルカ戦のゴールのように
メッシのゴールは隅にきっちり決める事が多いです。ただキーパーの正面に行くことも結構ありますね
僕としては今のままくらいでいいかと思うんですが。


96: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/03/07(火) 18:36
[PC] ID:Fl4XjoiI
＞仮まとめ
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　 ７８/ ３５/ ７６/ ７５/ ８４/ 87〜90/ ７４/ 85〜93/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 87〜90/ 85〜90/ ７５/ ７７/ ７３/ ７０/ ７８/ ７８/ ７６/７６/ ７６/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ７５/ ７５/ ７６/ ８０/ ７２/　 ５/　７１/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

＞ドリブル関連以外で意見のあったもの
・プレイ安定５→６？
・サイドプレイヤー追加？
・コンディション安定４→５？
・FK→７０前半に下げ？
・シュートパス精度７５→７３？
・ロングパス精度７３→７０？
・オフェンス→78〜80〜82？
シュート精度も意見が出ていましたが、数値がでていませんので省略。
間違い、見落としがあれば修正お願いします。


＞＞個人的な意見
＞プレイ安定
まだ試合中にオフェンス面で消えている場面はあると思います。
守備も含めてということであれば、献身的で消えない選手ではあるんですが
守備を評価して、ということであれば守備上げの方がいいような気がします。

＞サイドプレイヤー
どちらかというと、サイドから中へはいるドリブルを多用しますし
ボールを持っていない場面でもその傾向が強いと思います。
追加する必要はないのではないでしょうか。

＞コンディション安定
確かに出場した試合でばらつきは少ない方ですが、
他の選手に比べ比較的多くの休養をもらっていますから、
まだ５に上げるほどではないと思います。

＞FK
蹴らないことを下げの理由にするのであれば、
ロナウジーニョとマルケス以外はあまり蹴りませんよね。
そうなるとデコなども下げなければならなくなりませんか？

＞短パ精度＆長パ精度
頻度こそ少ないですがいいボールを蹴りますので維持を希望。
CKは長パ精度のみに影響で、FK精度は関係しなかったと記憶しています。
余談ながら直接狙わず合わせるFKも長パ精度だったはずです。

＞オフェンス
オールさんも仰っていましたが、今季終了後でもいいと思います。


97: 名前：まさ投稿日：2006/03/07(火) 18:50
[PC] ID:WUCeQ0Ms
>FK
蹴っているマルケスと同じくらいなのはどうなのかなと？維持が多いなら別にかまわないです。


98: 名前：ドカーン投稿日：2006/03/07(火) 18:54
[jphone/V903T] ID:0jerccTE
デコの場合、代表で蹴る機会があるんじゃないですかね
ゴールも決めていたと思います
メッシは代表でもクラブでも蹴ってないですからね。
実績がないにも関わらずこの数値ってことは、WYで決めたんでしょうか？
前も言いましたが、WYはほとんど見てないんですよね(^_^;)
そういう事なら維持でいいかとは思いますが…


99: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/03/07(火) 19:19
[PC] ID:Fl4XjoiI
＞FK
記憶が曖昧なのですが、スペイン戦で決めたような記憶があります。
オフサイドで取り消されたとかなんとか。
スポーツナビの記事にもそう書いてありますので、記憶違いでは無いと思いますが…。
マルケスは上げるべき部分が多いですし、FKにしてもその部分に入ると思っています。


100: 名前：まさ投稿日：2006/03/07(火) 19:35
[PC] ID:WUCeQ0Ms
WYで一本枠にいったら７６付いちゃうんですか＾＾；


101: 名前：ドカーン投稿日：2006/03/07(火) 19:41
[jphone/V903T] ID:0jerccTE
＞JAZZ-03さん
そうですか。何本蹴ったかにもよりますが、
その時も議論されてこの数値になったと思うので維持でいい思います
蹴らない機会がこれからも続けば下げですかね。
ロナウドがそういう理由で下がったと思います

マルケスが蹴るのは結構距離がある場合なので、単純比較は出来ないと思います。
ただ上げるべきだとは思いますね


102: 名前：まさ投稿日：2006/03/07(火) 20:26
[PC] ID:WUCeQ0Ms
>ドカーンさん
メッシは新規だったと思います。


103: 名前：ドカーン投稿日：2006/03/07(火) 20:36
[jphone/V903T] ID:0jerccTE
あ、そうでしたか。
では無責任かもしれないですが、
WYを見ていた方々に任せようと思います


104: 名前：バティ投稿日：2006/03/07(火) 21:17
[docomo/N900iS] ID:HT44sOxI
＞まささん
自分も彼のFKには少し疑問だったのですがとりあえず100みたいな言い方は控えた方がいいかと。
そんなつもりはないと思いますが何となく皮肉ってるように感じてしまうので。

＞デコ
確か代表デビュー戦？かなんかで決めてましたね。

関係ない話申し訳ありませんでした。


105: 名前：白い巨人投稿日：2006/03/07(火) 21:54
[docomo/N900i] ID:HT44sOxI
自分なりの修正案
加速８８、９
敏捷９０、１
ド精９０
ド速８８
メッシーは縦よりも、どちらかというとロナウジーニョのような横の揺さ振りとかで抜いていくタイプ(自分では)だと思うのでスピードよりも精度という感じで数値を付けました！


106: 名前：白い巨人投稿日：2006/03/07(火) 22:42
[docomo/N900i] ID:HT44sOxI
連レスすいませんm(__)m仮まとめでテクが７６になってますけど、８６ですよね！


107: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/03/07(火) 23:10
[PC] ID:Fl4XjoiI
＞FK
名前を挙げる選手を間違えましたね。代表の存在をすっかり忘れていました。
他にも何人かバルサにはFKを蹴らないが、現状のメッシよりも値が高い選手はいますから、
その選手たちに置き換えてください。

＞まささん
状況によっては、その一本を評価対象にせざるを得ない場合もあると思います。
特に今回のような場合では、リーグでも代表でもそれ以上のキッカーがいて蹴る機会がなく、
少ないプレイですが、それもありだと思っています。
ドカーンさんの仰ったロナウドは、過去ログを見る限り、
代表で蹴っていて、それが評価対象として採用されたようですので、今回とは違うような…。

＞白い巨人さん
指摘感謝です。半角から全角に直す際にミスをしたようです。

テクニックは８６で。


108: 名前：まさ投稿日：2006/03/08(水) 03:55
[PC] ID:kTSqKm0M
発言の仕方に気をつけます。すいませんでした。


109: 名前：オール投稿日：2006/03/08(水) 18:05
[PC] ID:7O/z/awI
＞メッシー
＞ＦＫ
ただ、評価するのにその一つだけのＦＫでは正当な評価出来ないと思います。
ここは、７０〜７２ぐらいが妥当だと思います、蹴る機会を多く見る選手で７６がついている選手と
一度のＦＫで７６を付けた選手では評価の精度の差が激しいのではないでしょうか？
確かに評価するのは１つのデータが大切になることは大きいですが、ＦＫはもうすこし様子を見た方が良いと思います。
まだ、見る機会も多い選手ですのでＦＫを蹴る機会も巡ってくると思います。

＞プレー、コンディション安定性、サイドプレイヤー追加案
JAZZ-03さんに賛成です。


110: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/03/08(水) 18:41
[PC] ID:d88quZfQ
＞FK
確かにオールさんの仰るとおりなんですよね。
72前後に賛成です。

誤解があるといけないので書きますが、下げることに反対していたのではありません。
蹴らないから、という理由に問題があると感じたため書いたのですが、
一度も明言していないとはいえ、維持を希望しているようにしか映りませんよね、これでは（汗
書き方が足りなかったと反省しています。


111: 名前：ゆう投稿日：2006/03/10(金) 07:59
[PC] ID:/OOFrcZc
しかし改めてまとめなどを見てみると、たった１試合とはいえあれだけチェルシーを
苦しめた選手の能力としては少し悲しいですね…出てきたばっかりなので
そこまで伸ばせないということはわかっていますが…


112: 名前：まさ投稿日：2006/03/10(金) 14:45
[PC] ID:w5QG.dSU
彼が緩急で抜いてるような感じするんですが、違いますかね？


113: 名前：オール投稿日：2006/03/10(金) 19:13
[PC] ID:Pc2sznLM
＞ＦＫは７２であとカーヴも同値に下げました。
シュートやクロスの場面で故意に曲げたりドライブとか少なく
カーブをかけたとしてもそんなに曲がってませんでしたので７０をつけました。

＞現在

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速　　/反応/敏捷　　/
　 ７８/　 ３５/ ７６/ ７５/ ８４/ 87〜90/　７４/ 85〜93/
□ド精　　/ド速　　　/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 87〜90/ 85〜90/ ７５/ 　７７/ ７３/ ７０/ 　７８/ ７８/ 　７６/72　/ 70/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ７５/ 　７５/ ８６/ ８０/ 　７２/　 ５/　７１/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

あとは、ドリブルですね（やはりここが一番の難所）
僕の意見は>>83に書いたのでそこを見て頂くとして

＞バティさん
返事が遅くなり申し訳ありません。
ダッシュ時にドリ速が関係するという件ですが
このサイトのガイドを見るとドリブル速度はダッシュしていない状況での値と書いてありました。
んでダッシュ時にも微妙に関係しているとはありましたが
メッシーの特徴を表すのには違う値をいじった方が良いかなと思います。

＞敏捷９０
これは現在の田中達也が９０でした。
やはり彼の俊敏な動きを見ているとメッシーより彼の方が上と思います。

範囲としては大久保が８７という指摘があったので８７＜メッシー＜９０かなと思います。
僕として８７高くて８８かなと思います。


114: 名前：蚊投稿日：2006/03/10(金) 20:28
[docomo/N900iS] ID:5GfWTVTE
コンビネーションプレーのうまさも彼の特徴だと思うので、連携はジュリーより上でよいかと。。


115: 名前：まさ投稿日：2006/03/10(金) 20:33
[PC] ID:w5QG.dSU
ドリスピが高いって事は悪く言えばメリハリのないドリブルするってことですよね？


116: 名前：おけら投稿日：2006/03/10(金) 22:30
[PC] ID:iZ1DANBg
彼の凄さはなりよりドリブルだと思うのですが、精神力も尋常ではないと思います。
その精神力が顕著に現れたのが、チェルシーとの１戦目だと思います。
デルオルノからの執拗なファールに文句ひとつ言ってませんでした。
あの若さながらあれほどまでに感情のコントロールがうまくできるというのは彼の特筆すべき点の一つであると思います。
そこで、精神力の上げもですが、オリジナル特殊能力の冷静というのはいかがでしょうか？


117: 名前：名無し投稿日：2006/03/12(日) 01:06
[PC] ID:X716b1PY
＞おけらさん
精神力は僕は別に特筆するほどのものとも思いません。
あげても７５ぐらいでも十分過ぎる評価だと思います。

特殊能力をつける必要は感じません。


118: 名前：おけら投稿日：2006/03/12(日) 01:34
[PC] ID:tz0vLmJ6
>名無しさん
まだ１８歳ですよ？
ルーニーなどと比べてもあの冷静さは尋常ではないと感じるのですが。


119: 名前：背番号はありません＠登録外の様です。投稿日：2006/03/12(日) 01:57
[PC] ID:D4b1kToo
ルーニーと比べるのはどーなんですか？
ルーニ−の気性は基準にするには荒すぎじゃないですか？
ですが、確かにメッシーは大人しい感じはします。


120: 名前：ゆう投稿日：2006/03/12(日) 10:36
[PC] ID:XNexcknc
んーしかし若くていい選手って大抵荒いですねぇ。それに比べてルーニーは
大人ですね。２５歳デルオルノよりも笑
でも特別特殊能力として冷静まで付ける必要はないと思います


121: 名前：まさ投稿日：2006/03/12(日) 13:28
[PC] ID:rD64r4mk
>メンタル
スポナビのコラムにあった記事ですね。
負けてるときや大事なときに活躍してる印象は無いですし。気性が荒いのは下げですけど穏やかだから上げって訳でもないかと。


122: 名前：ゆう投稿日：2006/03/12(日) 20:33
[PC] ID:XNexcknc
活躍してる印象はないですが、パフォーマンスが失点から落ちてしまう印象も
ないですよね。メンタルは高いほど失点してもパフォーマンスを落とさないんですよね？
それなら上げの議論をする余地はあるかなと思います


123: 名前：背番号はありません＠登録外の様です。投稿日：2006/03/12(日) 21:09
[docomo/N901iS] ID:s6cHS7/.
どこのインタビューか忘れたが最近の雑誌かウェブでチェルシーを批判してたのを見た。大人な選手は相手チームを公に批判などしない。内容も幼稚っぽかったよ。まーまだ若いからな。


124: 名前：まさ投稿日：2006/03/12(日) 21:52
[PC] ID:rD64r4mk
＞123
ゲーム中に関係ないことでしょう。
＞メンタル
もの落ちしないってとこから68くらいでどうでしょ


125: 名前：エメ投稿日：2006/03/12(日) 22:26
[PC] ID:w5rPY.tU
>113
のまとめで精神７２になっていますが、その値が妥当なのではないかと思います。
今の段階で全てを見極めるのは無理ですが、まずまず現状を反映している値だと思います。


126: 名前：背番号はありません＠登録外の様です。投稿日：2006/03/13(月) 13:03
[PC] ID:qV33/C9k
ロビーニョとここまで差があるとは思えないですね。
ドリブルやテクニックに関してはもっと上げて良いと思う


127: 名前：背番号はありません＠登録外の様です。投稿日：2006/03/13(月) 13:47
[PC] ID:k/BgyjGg
メッシがドリブルで中に切れ込むことが多いのは、左利きなのに右ウイングをやっているからだと思うので、別にサイドに出ないタイプの選手でもないと思いますが
チェルシー戦１ｓｔレグではロッベンに加速で勝ったり、ループ気味のシュートをポストにあてたり、チェルシーDFを翻弄して低いクロスあげたり、と
その精神力は「物怖じしない」レベルのものではないと思うし、技術は「そこらへんの上手い若手」レベルでもないと思いますが
そして、意外とよく守備してます。走っていったっきり戻ってこない選手ではないのは、明らかでしょうけれど。

具体的な数値が幾らかは別としても、他の選手と比べて過小評価されすぎではありませんか。
バルサではエスケーロとジュリーからスタメンを奪い、チェルシーを混乱に落としいれる選手の評価としては。


128: 名前：アンダルシア投稿日：2006/03/13(月) 16:07
[PC] ID:pI/ZtHU6
>127
僕は議論に参加していないので意見するのは気が引けるのですが

>メッシがドリブルで中に切れ込むことが多いのは、左利きなのに右ウイングをやっているからだと思うので、別にサイドに出ないタイプの選手でもないと思いますが

バルサでも右のポジションですし、この間のクロアチア戦でも、並び的には２列目の右をやっていたと記憶しています。他のポジションでのプレーを見たことないのでなんとも言えませんが、現状先に挙げたようなポジションでプレーしていて、中に切れ込む形を得意としているので、やはりサイドプレーヤーは必要ないと思います。サイドプレーヤーの話ですよね？
今のポジションだから外に開かないというのであれば、他のポジションをやっていない今、他のポジションならば開いてプレーするということも言えないと思います。


129: 名前：ゆう投稿日：2006/03/13(月) 17:36
[PC] ID:te2QZ3p.
>126,127
個人的にまだまだ上げてもいいというのには賛成なのですが、まだ活躍
しだして間もないことから、みなさんも慎重になっているんだと思いますよ。


130: 名前：おけら投稿日：2006/03/13(月) 20:18
[PC] ID:GVsVG7Y6
>>127
僕も守備意識は高いと思います。
ジュリーからスタメン奪ったのはこの辺かなと思います。


131: 名前：バティ投稿日：2006/03/14(火) 06:39
[docomo/N900iS] ID:FAhHcB5w
＞まささん
いえ、こちらこそ。

＞オールさん
返信ありがとございます。

＞ドリ速
ガイドの事は知ってるのですが以前管理人さんが「通常時だけがドリ速ではない」といったような事を仰っていたような記憶があったもので。

あともう一つ、意見とかではなく質問になってしまうのですがロッベンや比較的最近修正されたロビーニョとスピ、加速、敏捷、ドリ精、ドリ速等が現状全て劣っている事についてはどうでしょうか？

「プロキャリアの差」という事で皆さんが納得されているのならいいのですが、どうなのかな？と気になってしまって・・


132: 名前：バティ投稿日：2006/03/14(火) 06:43
[docomo/N900iS] ID:FAhHcB5w
すいません。ロッベンはミスです（汗）
自分はリーガあまり見れないのでロビーニョと比較してどうなのかな？と。


133: 名前：ｼｰｶﾞﾙ投稿日：2006/03/14(火) 13:08
[jphone/V903SH] ID:P3i3BpHY
>>ロビーニョとの比較
うーん、これが難しいんですよね。タイプが違うというか。ロビーニョは身軽で流れるような身のこなし。
メッシはシャープで、身軽でもあるんですが、いい意味での重さがあるような感じかな。能力としては、過去の実績は考慮せず考えると
スピード ロビーニョ≧メッシ
加速 メッシ＞ロビーニョ
ドリ精 ロビーニョ＞メッシ （ドリブルのタッチの細かさではメッシも相当なレベルですが、ロビーニョのボールの扱い方は世界でも一、二を争うかと。効果的かどうかは別）
ドリスピ ロビーニョ≧メッシ

敏捷 メッシ≧ロビーニョ
テクニック メッシ≧ロビーニョ （効果的という点で）みたいに思います。
メッシはカカに似たタイプだと思うんですよね。非常にシンプルだけど効果的。ウイイレで抜く時みたいな。
なのでロビーニョとの比較は難しいんですが…
ロッベンとの比較はプレミアあまり見ないので出来ませんでした。


134: 名前：白い巨人投稿日：2006/03/14(火) 13:17
[docomo/N900i] ID:FAhHcB5w
↓そうすると、敏捷９４以上、テク９２以上になっちゃいますよ？ロビーニョは南米スレで修正されてます！


135: 名前：ｼｰｶﾞﾙ投稿日：2006/03/14(火) 18:09
[PC] ID:Yzh72/zc
>>白い巨人さん
過大評価と思われるかもしれませんがそれくらいあると思っています。相対評価ですので数値は上下しそうですけど。
しかし咋シーズンからの成長が凄いですから、なかなか能力を計りかねます…。ＷＹの時ＭＶＰとってますがそんなに凄いと感じなかったのに。
WC後ぐらいにはある程度しっかりしたデータが作れると思うんですけどね…。


136: 名前：オール投稿日：2006/03/16(木) 21:06
[PC] ID:axO9zs7Y
＞ロビーニョとの比較
＞バティさん
全てに劣っていますが
それはロビーニョのフェジカルの低さでバランスが取れるものだと思っております。
ロビーニョはフェジカルが６８とメッシーと大きく離れており
そのフェジカルの低さを高い技術力で補っているものだと考えています。
プレイ安定度も４ですし、その辺でミスの少ないメッシーが５ですのでＯＫかと。

ロビーニョはテクニックやフェイントを利用して相手の体勢を崩していますのでドリブル精度、テクニックはメッシーより上です。
そして、彼の俊敏なフェイントと切り返し後のプレーの速さを見ると敏捷９４は納得です。

そういう点ではメッシーは見た中ではロビーニョの技術を全て下回ります。（ロビーニョのレベルが高すぎというのもありますが・・）
でも、メッシーは無駄なタッチをせず効果的なドリブルをするのでロビーニョとは比較できなさそうですね・・。
シンプルな揺さぶりでスッとドリブルで駆け抜ける選手ですので
精度とかでは再現できなさそうですね・・どちらかというとプレーヤーのテクニックに頼りそうです・・。


137: 名前：バティ投稿日：2006/03/16(木) 23:09
[docomo/N900iS] ID:vfvhFHRs
＞オールさん
＞シーガルさん
丁寧なご説明ありがとございます。
確かにフィジカルやプ安も関係しますしひとえに「突破型の高速ドリブラー」といっても色々なタイプがありますしね。

自分が見た中での意見というか感想としては確かにフェイント等をあまり使わず緩急と間合いの巧さで抜いていくドリブルスタイルがどことなくカカに似ているというのは自分も思いました。

あとドリブルの技術とは関係ないかもしれませんが、年令の割に「仕掛け所」を心得ていて状況判断に優れているな〜というのも感じましたね（この辺はCロナウド辺りにも見習ってもらいたいものですが苦笑）

具体的な意見は出せませんでしたが少々疑問だった事が解消されました。ありがとございました。


138: 名前：セコンダプンタ投稿日：2006/03/16(木) 23:38
[ezweb/(CA33)] ID:Mopmgiu2
バティさん
そこなんですよ その仕掛けどころ
それが オフェンス能力じゃないでしょうかね？若いのにベテランのような風格さえ 漂わせてるように 見受けられます。この 仕掛けどころ、駆け引きの上手さ みたいのを表現する能力って オフェンス以外に無くないですか？


139: 名前：黒投稿日：2006/03/17(金) 00:03
[ezweb/W21SA] ID:MnH2W4is
＞仕掛け所
セコンダプンタさんがおっしゃってる様に、この様な部分を評価出来るのが攻撃の値ではないかと思います。
メッシはそんなに試合数見てないので数値の意見出しませんが
まとまってないドリブル関連に関して攻撃でも評価してみてはどうでしょうか。
ドリブルは威力ありますがド精タイプじゃなく、ド速、敏捷それに加えて上記の攻撃で評価するとらしいのではないかと思います。
控え目に付けられてると感じてる方もいるみたいですが現時点でも相当の評価がされてると思います。
それと、これだけのタレントですし若く成長を続けてるのでＷ杯後(少し早いかな!?)なり遠くないうちに修正の機会はあるのではないでしょうか。


140: 名前：アイゥイ投稿日：2006/03/17(金) 09:06
[PC] ID:HJ0nlDD6
＞攻撃
僕も前に書いたとおり、やはり７８では低いと思います。
最近は得点力も兼ね備えてきましたし、それに加え一番の武器である世界レベルのドリブルがあります。
８０は確か欧州５大リーグ？で毎年７得点クラスだった気がするのですが、さすがに今の段階でこれから７得点以上取るだろうという予想はできませんね。
ですがくどいようですが、やはりドリブルという武器があります。
８０〜８１を希望します。本当に妥協して７９位です。


141: 名前：背番号はありません＠登録外の様です。投稿日：2006/03/17(金) 09:20
[PC] ID:uHUQgNAc
メッシの適正サイドって右ですか？


142: 名前：まさ投稿日：2006/03/17(金) 12:40
[docomo/SH900i] ID:vjxqPboM
初ゴールとか左サイドでしたけど基本右見たいですね。


143: 名前：バティ投稿日：2006/03/17(金) 13:23
[docomo/N900iS] ID:vjxqPboM
＞セコンダプンタさん
そうですね。それは自分も同意です。「“仕掛け所”を心得ている」「状況判断の良さ」これらを表すのであればやはりそれは攻撃かなと思います。

激しくスレ違いですが137でも少し触れたようにC・ロナウドがメッシーやロッベンに劣っているのはドリブルの技巧や身体能力よりもまさにこの部分だと思いますし。

ただだからといってどこまで評価していいのかは難しいとこですよね・・
具体的な数値は自分もちょっと出せませんが。


144: 名前：セコンダプンタ投稿日：2006/03/17(金) 15:30
[ezweb/(CA33)] ID:1nd7CwKY
バティさんや みなさんに質問と言うか お尋ねします。
メッシについてですが
落ち着き 駆け引き
この上手さはロッベンクラスと言って差し支えないと思ってます。
しかし テク関連これは ロビーニョに劣ると思っています。
さらに 得点感覚 得点能力 これは ロッベン以下かと。
次のプレーに移る際の 駆け引きや落ち着き、プレービジョンの広さ。
こう言ったものがオフェンス能力であり、得点数とは全く関係ない能力としか 僕には思えません。オフェンス80 蹴精75の選手と オフェンス75 蹴精75の選手がいたならば オフェンス75の選手の方が得点能力は下がるでしょう。
オフェンスに得点を含めたら ディフェンダーのオフェンス能力の正しい査定出来なくなると思います。
やや スレ違いなんで この辺で。
オフェンス能力
ロビーニョ ロッベン メッシ 同値
テク関連
ロビーニョ＞ロッベン＞メッシ
得点能力
ロッベン＞ロビーニョ＞メッシ
ってのが 僕の見解です 速さの査定は苦手なんでスイマセンm(_ _)m


145: 名前：ガッツーゾ投稿日：2006/03/17(金) 16:45
[PC] ID:V/aPWCrA
＞攻撃
ロビーニョやロッベンよりは落ちると思います。
一応過去のデータ、代表での働きも含んでの数値だと思うので。
クラブでの今年の活躍は両名に劣らぬ、素晴らしいものだと思います。
さらにＡ代表でも使われ始め、一応得点も決めましたが、同値はやはり高いというか時期が早いと思います。
ロッベンが上がることを前提に、ロビーニョと同値ならたしか８２くらいですよね？
メッシーは上げても８０くらいが妥当じゃないでしょうか？
Ｗ杯もありますし、同値かどうかはそれからでも遅くないと思いますが、どうでしょうか？


146: 名前：オール投稿日：2006/03/17(金) 17:58
[PC] ID:AKCp9amw
＞攻撃
オフェンスはできればシーズン終了後に議論しようかと思いましたが
ドリブルがまとまらない以上こちらをいじってバランスを取るしかなさそうですね。
ここは８０へ上げしましょう。８０以上は付けられないと思いますこれより上はこれからの成績を参考に。
これでドリブルの値がロビーニョと差があってもボディとオフェンスでバランス取れますし

＞現在

□攻撃　　　/守備/当た/スタ/スピ/加速　　/反応/敏捷　　/
　 ７８→80/　 ３５/ ７６/ ７５/ ８４/ 87〜90/　７４/ 87〜90/
□ド精　　/ド速　　　/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 87or88/ 85〜90/ ７５/ 　７７/ ７３/ ７０/ 　７８/ ７８/ 　７６/72　/ 70/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ７５/ 　７５/ ８６/ ８０/ 　７２/　 ５/　７１/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ


147: 名前：ゆう投稿日：2006/03/17(金) 17:59
[PC] ID:VsAkkGx2
>>141
適正サイドはサイドのポジションが付いてないので関係ないと思います。
ロナウジーニョも右になってますし。


148: 名前：めんたま投稿日：2006/03/17(金) 21:32
[PC] ID:fZVgnSDY
７９でも十分高いと思うけどなぁ・・・


149: 名前：まさ投稿日：2006/03/18(土) 00:16
[PC] ID:7jfOMjj.
質問なんですが。
80っていうと結構名選手な感じですよね？テベス、ルーニー、レブロフレベル
シュート精度なんかから見たら同等の活躍してる選手と見てもよろしいでしょうか？
あとドリブルスピードなんですが通常時からそんなに速いドリブル何でしょうか？


150: 名前：ゆう投稿日：2006/03/18(土) 04:05
[PC] ID:FuhEUXxY
８０で名選手となると、日本代表のFWでも８０超えてる選手がいるのが気になりますね…笑


151: 名前：オール投稿日：2006/03/18(土) 08:38
[PC] ID:XHebXHm6
＞オフェンス
＞まささん
ん〜そうですね・・
現状ではドリブルでまとまりそうになく新たな数値でバランスを取り
メッシーをまとめに仕上げようとしているのですが
オフェンスをいじるほかないため８０に上げましたが
僕も正直半信半疑です。　これでドリブルがまとまるならと付けましたが
７８のままがいいのかな・・
他の方の意見を伺いたい。

＞ドリブル速度
これは今までの議論をご覧になってください。
まとまってませんが（汗


152: 名前：黒投稿日：2006/03/18(土) 09:57
[ezweb/W21SA] ID:LZmpD4pY
＞攻撃
紛らわしい書き方になったみたいで申し訳ありませんが
私は別に上げ意見だった訳ではないです。むしろ抑え目でいいかなと(汗)
ただ攻撃という能力の解釈についての賛同みたいな感じで書きました。
前にたしかジラスレでも攻撃についてあったんですがね。
メッシはタイプ的にフェイントを多用するでもないスピードや一瞬のタイミング等で
勝負してるタイプだと思うのでド精はあまり上げ過ぎないでほしい、
及びそのタイミング等を評価するには攻撃がいいんじゃないかという事です。

あと言いたかったはトップチームでまだフルシーズン戦ってないので
スピード等の身体能力と違って精度系や攻撃は控え目でも仕方ないという事です。
彼みたいな若手の場合は、ある程度能力が把握できてきてる選手と違って
これから成長してどんどん化けますし(逆もあるかもですが)活躍が続けば修正の機会はすぐあるでしょうという事です。


153: 名前：背番号はありません＠登録外の様です。投稿日：2006/03/18(土) 17:19
[docomo/P901iS] ID:3xZeeAn6
ﾒｯｼがﾌｪｲﾝﾄを多用しないからﾄﾞ精を高くしないって意味がわからない。精度ですよ？ﾌｪｲﾝﾄを多用すればﾄﾞ精が高いってもんではないでしょう。ﾌｪｲﾝﾄを多用してもｶｯﾄされる回数が多い場合は精度ないですよね？


154: 名前：まさ投稿日：2006/03/18(土) 17:43
[PC] ID:7jfOMjj.
>ゆうさん
レブロフやルーニーや日本代表は二流選手ですか？
80でも経験も入って80の選手もいるのではないんですか？
ただの疑問点ですので。

すごい選手でチェルシー戦大活躍でしたけど、
相手がデルオルノであってフェレイラやギャラスではなかったのも活躍できた要因じゃないかなと。


155: 名前：黒投稿日：2006/03/18(土) 17:45
[ezweb/W21SA] ID:LZmpD4pY
>>153
意見どうもです。
フェイントを多用するから高いではないんですよ。あくまで効果的かつバリエーションに富んでないと。
それに別に低くしろとも言ってません。ドリブラーにもタイプがあるって事です。
私はドリブル関連項目…ド精、ド速、敏捷の中でド精が一番高いタイプではないと思ってます。
今までの中でロビーニョ等が比較で出ましたが
ロビーニョはまさしくフェイント、タッチを見てもド精を活かしたものだと思います。
もちろんメッシもいいタッチしてると思います。
そこが一番の特徴と考えればド精は高くなるでしょう。
私は彼のドリブルは一瞬のスピード感が特徴だと思ってるので
ド速、加速等をいじる方がしっくりきます。
もちろん彼はド精が特徴だという方が多ければそれはそれで構いません。
ちなみにＣ．ロナウドなんかは精度系、スピード系両方高くてもしっくりきますが。


156: 名前：黒投稿日：2006/03/18(土) 17:56
[ezweb/W21SA] ID:LZmpD4pY
連続失礼します。
＞攻撃
日本代表で80越えっていましたっけ？
高原の78か79位が最高じゃなかったでしたっけ？


157: 名前：まさ投稿日：2006/03/18(土) 17:59
[PC] ID:7jfOMjj.
>黒さん
現在登録されてる選手だと、久保と中田が80です、それ以上はいません。
J板で下げられてますけど。


158: 名前：黒投稿日：2006/03/18(土) 18:07
[ezweb/W21SA] ID:LZmpD4pY
＞まささん
素早い回答ありがとうございます。
その２選手だけでしかも下げって事は実質いないんですね。


159: 名前：ゆう投稿日：2006/03/19(日) 04:21
[PC] ID:4uCibusM
あら、それだけでしたか汗　前のシリーズのイメージもあったのか、高原なども
８０越えだった気がしたので…

自分が言ってるのは日本代表のFWに関してだけです。どうしてルーニーや
レブロフが二流だと言えるでしょうか？汗
高原や柳沢などの日本のＦＷの海外での活躍の仕方を見るとどうも名選手と
いう言葉は当てはまらないような気がしたので…


160: 名前：まさ投稿日：2006/03/19(日) 13:47
[PC] ID:WzmijVC2
>ゆうさん
その質問は流していただいてよかったんですが、お答えいただきありがとうございます。


161: 名前：BOSS投稿日：2006/03/19(日) 20:17
[docomo/P900iV] ID:N4Xn36Mg
>>159
レブロフに関しては最近の活躍を見る限り二流であながち間違っちゃいないって感じですけどね。


162: 名前：ななみ＠チラリ投稿日：2006/03/21(火) 05:15
[PC] ID:aDIASJWw
＞攻撃
レブロフはともかくルーニーは機会があれば確実に上がると思うので気にしなくても良いでしょう。
自分はメッシに関しては８０あっても良いと思います。
ロビーニョとの比較はまあ難しいところですね。南米ではかなりの実績を残してますので。
メッシは実働１年足らずなわけですからね・・・
技術を持て余すことなく発揮している、という点で評価してメッシ＞ロビーニョでも個人的には違和感はないですが。。


163: 名前：ゆう投稿日：2006/03/21(火) 06:43
[PC] ID:FFPvNM5E
今現在のクラブでの状況だけ見るとメッシが上なんですけどね・・


164: 名前：ロッソネロ投稿日：2006/03/21(火) 11:59
[PC] ID:Vt5JXLRA
いつも楽しく拝見させてもらっています。ちょっと気になった点がありますので聞いて頂ければありがたいです。
それは、オフェンス値とディフェンス値についてです。ウイイレゲーム内で実際に反映されるのは、オフェンス値ならプレッシャーに対する強さです。逆にディフェンス値はディフェンスのうまさ、つまりゲーム内のプレイであらわすと、ボールホルダーに対して足をチョンと出してつつく（ボディコンタクトで相手の体制を崩すプレイとは違います）プレイがディフェンス値が高いほど出やすいです。オフェンス値が高いとそのようなプレイを出にくくする効果があります。
ですので、デフォルトのオフェンス値FWなら、アンリ最高値、次点にシェフチェンコ、ロナウド、ニステル、納得です。MFならロナウジーニョ最高値、次点にトッティ、ジダン、フィーゴ納得です。逆にディフェンス値ではネスタが個人的に一番高いのがプレースタイル的にふさわしいと思います。（現在不調ですが・・・）
現在議論されている選手特にメッシやピルロ、シャビ、カカ、ジラ、などにつきましても完成度とか動きとかは実際にはゲーム内のオフェンス値、ディフェンス値にはリンクしておりませんことをみなさんに知ったうえでの議論をしてほしいです。セコンダプタさんが以前チョロっとオフェンス値について僕と同じようなことをおっしゃっていましたよね。勘違いならごめんなさい。
以上長々と失礼いたしました。


165: 名前：まさ投稿日：2006/03/21(火) 13:34
[PC] ID:we0XkeUs
＞オフェンス、ディフェンス
これってゲーム内の効果で査定するんですか？


166: 名前：セコンダプンタ投稿日：2006/03/21(火) 15:55
[ezweb/(CA33)] ID:L9XYWquE
まささん
サッカーは対人競技です本来オフェンス ディフェンス＝対人プレーの強さ以外の何者でも無いんではないでしょうか？ 逆に僕は オフェンスやディフェンスに色々加味しすぎと思ってます。
しかし みなさんがガイドガイドと言う以上 仕方ない事のような気がします。皮肉のつもりはありません。
ゲームでも本当の試合でも オフェンス ディフェンスは対人の強さでしょう。ゲーム的に… とは 違うと思います。偉そうにスイマセン


167: 名前：まさ投稿日：2006/03/21(火) 16:05
[PC] ID:AJMX6hmI
対人戦ならなおさら攻撃80には納得できないですね。
相手にしてる選手がそんなに守備ランクの高い選手じゃないですし。


168: 名前：セコンダプンタ投稿日：2006/03/21(火) 16:14
[ezweb/(CA33)] ID:L9XYWquE
もちろんそれもあると思います。今シーズンに限っての話ですので 判断は難しいですが。
彼が あの年齢で トップチームのレギュラー連中と同等にやり合えてる、デルオルノを引き合いにだせば ハッキリ言って 子供扱いだった事。どっこいどっこいでは無く 明らかに格の違いを見せつけてたと思います。
今シーズン限定なら80は全く問題ないかと。
しかし ガイドの何％に沿うならば 78前後？で いいのでは 無いでしょうか。


169: 名前：管理人投稿日：2006/03/21(火) 16:15
[PC]
オフェンスやディフェンスに色々加味したのは理由があって、結局
有名選手だけを作っているわけではないためこの様なスタイルを
とりました。
例えば、
・対人戦に強くてもドリブルしかできないとか、スピードしかない人もいます。
でパスを覚えてはたくプレーが増えた（対人戦を避ける）＝下げというのはおかしいと思うんですよね。

アフリカ勢なんかで何でもできるけどクラブで全く活躍しないとか
若手の粗さとかを表すのにオフェンスやディフェンスの値を使う様にしました。

どちらにしろ完成度にしろ対人戦の強さにしろ見えてくるのは選手の格、
結論はそこまで変わらないと思います。スレ違いなので管理人スレにでも
返信してもらえればもう少し踏み込んで話せるかなと。


170: 名前：まさ投稿日：2006/03/21(火) 16:36
[PC] ID:AJMX6hmI
WYでの出来からみたら７７、８。今シーズンだけなら８０越えてもいいかとは僕も思います。
レギュラー云々はライカールトの好みかなって個人的に思います。


171: 名前：ゆう投稿日：2006/03/21(火) 21:22
[PC] ID:FFPvNM5E
それなら80以上でいいんじゃないでしょうか。WYだけを見て考えるより今シーズン
だけを見て考えた方が正確かなと…


172: 名前：まさ投稿日：2006/03/21(火) 21:42
[PC] ID:o/y4vOLE
WYで相手を翻弄してたわけでもないし、それが引っかかります。
ドリブルをこれだけ評価したら攻撃低めにしてバランス取れないかと思いまして。


173: 名前：しま投稿日：2006/03/21(火) 21:42
[PC] ID:5ML3tvdo
すごい選手だと思います。
しかし、ここでの評価方法からいくと７８で十分でしょう。
俺も自分のウイイレでは８２にしてます。
でも、彼は活躍した期間が少なすぎる。
議論が終わったクラウチやライトフィリップスが７９ですが、彼らのほうがトップリーグでの経験が多いですから。
これだけ活躍したら作りたくなるのは当然だと思いますが、俺は本来ならリーグで１年間終わってから作った方が良かったと思ってます。
現段階だと８０に乗せるのは疑問です。


174: 名前：ネネ投稿日：2006/03/21(火) 21:56
[docomo/N901iS] ID:.GX9O/Cc
突然、参加してすみません´∧｀ゞ
今シーズンの活躍を見て、ポジション的に８０あって良い気がしますが
研究された来シーズン以降は同じ活躍ができるか疑問です。
代表・バルサともにチーム内にタレントが多く、マークする選手が絞れない為に活躍できてる気もします。
ですので、個人的に７９くらいで良いのではないかと思います。


175: 名前：めんたま投稿日：2006/03/21(火) 23:21
[PC] ID:Pbb5k4W.
結局査定する人間に好きな人が多かったら能力は高くなりますね・・・


176: 名前：ゆう投稿日：2006/03/22(水) 00:30
[PC] ID:77NQoN0A
間をとって？79あたりが妥当かもしれませんね。


177: 名前：まさ投稿日：2006/03/22(水) 00:34
[PC] ID:3Ko4V/dA
えっと、昨シーズンまでを親記事の７５、今シーズン（終わってないが４０％にします）
と仮定した場合、４０％を80、60％を75
とすると77くらいが目安ですね。


178: 名前：オール投稿日：2006/03/24(金) 14:47
[PC] ID:D56/y9kE
皆さんご意見ありがとうございます。
大変参考になります。
やはり活躍した期間、１シーズン経っていないとか考えると７８が妥当ですかね。
ここから上げるにしても１シーズン終了後の方がいいですね
シーズン中はしっかりメッシーを研究しそれからってことでよろしいでしょうか？


179: 名前：ゆう投稿日：2006/03/24(金) 20:44
[PC] ID:UyG1f1qE
>>177
何の割合の話ですか…？


180: 名前：まさ投稿日：2006/03/24(金) 20:59
[PC] ID:0EbSq6JI
＞ゆうさん
ガイドにありませんでしたっけ？
今年：４０、昨年：３０、一昨年：２０、その他過去の栄光：１０くらいを目安にすると。


181: 名前：PLAVI投稿日：2006/03/24(金) 21:18
[PC] ID:Pm9WZejY
＞ゆうさん
パっと出の選手の評価を
今年１００％で評価することによって
能力のデフレが起こった時代があったのですが、
それを繰り返さないようにと
出来たガイドのルールだと記憶してます。


182: 名前：管理人投稿日：2006/03/24(金) 22:18
[PC]
一応いっとくと親記事のメッシは１０−１１月に作ったものなので
ばりばり今シーズンです。本当に驚きですよ。


183: 名前：まさ投稿日：2006/03/24(金) 22:38
[PC] ID:0EbSq6JI
＞管理人さん
本当ですか？＾＾；うなぎのぼりですね。


184: 名前：オール投稿日：2006/03/26(日) 09:48
[PC] ID:hQfB2jXo
＞メッシー
オフェンスは７８で結論が出たようなので
他の値はどうしましょうか・・ドリブル関係。
メッシーは今怪我で離脱していて試合を見直していくというのは難しそうですね。

＞現在

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速　　/反応/敏捷　　/
　 ７８/　 ３５/ ７６/ ７５/ ８４/ 87〜90/　７４/ 87〜90/
□ド精　　/ド速　　　/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 87or88/ 85〜90/ ７５/ 　７７/ ７３/ ７０/ 　７８/ ７８/ 　７６/72　/ 70/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ７５/ 　７５/ ８６/ ８０/ 　７２/　 ５/　７１/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

Eｄｉｔ：オリオルトルト、あほあほ、でるぴ、ゆっき、JAZZ-03、ty、ロナウド・バッジョ、バティ、ラバネッリ、オール、
　　　ドカーン、Ｇ、ななみ＠チラリ、まさ、ｱｸﾞｴﾛｴﾛ、キラ、k、背番号はありません＠登録外の様です。、伊衛門、
　　　アイゥイ、mr. t、無敵艦隊、ゆう、おけら、名無し、エメ、アンダルシア、ｼｰｶﾞﾙ、セコンダプンタ、黒、ガッツーゾ、
　　　めんたま、しま、ネネ


185: 名前：背番号はありません＠登録外の様です。投稿日：2006/03/26(日) 10:16
[docomo/SH901iC] ID:Qs/0s72I
＞オールさん
何故、敏捷とドリブル精度の選択肢が減っているのでしょうか？
それぞれ93と90まであったはずですが…。
下がった理由を見つけられなかったので教えていただけると有り難いのですが。


186: 名前：hi投稿日：2006/03/26(日) 12:56
[PC] ID:JDhaUnyw
↑名前位名乗ってから発言しなさい。


187: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/03/26(日) 14:29
[PC] ID:EC3iKuO6
>>186
失礼しました。
携帯から書き込んだので、名前を入れ忘れていたようです。
以後気をつけます。


188: 名前：オール投稿日：2006/03/26(日) 17:33
[PC] ID:hQfB2jXo
＞JAZZ-03さん
すいません。
ちょっとミスりました、ご指摘どうもです。

＞現在

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速　　/反応/敏捷　　/
　 ７８/　 ３５/ ７６/ ７５/ ８４/ 87〜90/　７４/ 87〜93/
□ド精　　/ド速　　　/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 87〜90/ 85〜90/ ７５/ 　７７/ ７３/ ７０/ 　７８/ ７８/ 　７６/72　/ 70/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ７５/ 　７５/ ８６/ ８０/ 　７２/　 ５/　７１/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

Eｄｉｔ：オリオルトルト、あほあほ、でるぴ、ゆっき、JAZZ-03、ty、ロナウド・バッジョ、バティ、ラバネッリ、オール、
　　　ドカーン、Ｇ、ななみ＠チラリ、まさ、ｱｸﾞｴﾛｴﾛ、キラ、k、背番号はありません＠登録外の様です。、伊衛門、
　　　アイゥイ、mr. t、無敵艦隊、ゆう、おけら、名無し、エメ、アンダルシア、ｼｰｶﾞﾙ、セコンダプンタ、黒、ガッツーゾ、
　　　めんたま、しま、ネネ


189: 名前：オール投稿日：2006/03/31(金) 22:30
[PC] ID:ZSxMqmJ2
意見がでないですね〜（汗
加速、敏捷、ドリブル精度、ドリブル速度の４つの数値を絞り込んでみますか。

まずドリブルの値についてもう一度
＞ドリブル
メッシーのドリブルは高度なフェイントを多用しません（細かいタッチなど）
ですがワンタッチが効果的で無駄なタッチがないです。
プレーとしてはカカーのタッチに近いと思うんですよ。カカーは現在ドリブル精度８７です。
なので僕としてはドリブル精度８７を希望します。

＞加速とドリブル速度
加速はチェルシー戦でロッベンと走った時に一瞬の加速ではほぼ同じでした。
トップスピードで追いつかれていましたが加速時の動きを評価して加速９０を希望します。
スピード８４と加速９０だと彼の一瞬の加速を再現出来ると思います。

ドリブル速度は加速と差を付けて８５がいいと思います、
スピードを殺された状態と加速した時のスピードに差を付けるのが狙いです。

＞敏捷
>>75で８７を希望していますが
チェルシー戦などで見せたボールに行くしつこさやを見て大久保＜メッシーだと思いました。
ただ細かい切り返しを多用する田中達也を見ていると敏捷９０はメッシーにはないかなと。
それで考えて８７〜８９が僕の希望です。

皆さんの考えをもう一度まとめ的な感じで載せていただくと
メッシーをまとめるのに凄く助かりますので皆さんよろしくお願いします。


190: 名前：ゆう投稿日：2006/04/01(土) 01:53
[PC] ID:9QT3LSkk
なかなか意見がまとまらないのでみなさんから意見がないんですかね；＾＾
もしくはもうｗ杯まで待とうと考えているのか…

ドリブル、加速、ドリブル速度については８７で賛成です。個人的に敏捷については９０
低くても８９くらいはあってもいいかなと思ってます。


191: 名前：ロナウド投稿日：2006/04/01(土) 14:02
[PC] ID:OWRqvdtI
ひとつ質問ですが、スタミナ少し高くないですかね？
フル出場している場面がそこまで多いとは思わないのですが・・・


192: 名前：まさ投稿日：2006/04/01(土) 21:34
[PC] ID:UbC/wKMM
＞ロナウドさん
７５って90分を待たずに交代する選手の目安値みたいです。


193: 名前：背番号はありません＠登録外の様です。投稿日：2006/04/02(日) 00:08
[PC] ID:tKVyiCWs
＞ロナウドさん
トニのスレッドでも書きましたが
スタミナ７５がどんな選手についているか少しは見てください。


194: 名前：背番号はありません＠登録外の様です。投稿日：2006/04/02(日) 14:48
[PC] ID:FcKExFww
今のレコバが75ですね。
これ、前に（名鑑時代）修正したときは60台だったんですよね。
試合中に余り動かないし、評価的にはそれでも問題無いんですが、
確か60台だと「ゲーム的に前半でスタミナが切れて使い物にならない」という理由で
75まで上げた（当時は72だっけな…）んだったと思います。

とまぁこのスレには直接的には関係無いけど、
数年前にEDITに参加していた身として、通りすがりながら一言残しておきます。
今ではEDITには参加していませんがたまーにROMってます、皆さん頑張ってください。


195: 名前：キラ投稿日：2006/04/02(日) 16:37
[PC] ID:RjBFijSw
敏捷、ドリ精、ドリ速はどんなドリブラーかにするため値を変えるって話でしたよね

うーん難しいですね。
自分の考えでは左足の細かいクイックでリズムで抜くといったかんじなので、敏捷＞ドリ精＞ドリ速です。
具体的な数字をあげていくと
敏捷９０
ドリ精８８
でさっきあげた面を表現できるんじゃないかなぁと・・・
Ｗ杯での活躍でまた更新すればいいのではないかと思うんでこれくらいの値で・・・

>加速とドリ速について
オールさんの意見に賛成です。


>スタミナについて
彼の場合監督の判断でわざとフル出場させてないだけだと思います
まだ年齢的に若いので疲労などを考慮しているのでしょう


196: 名前：まさ投稿日：2006/04/02(日) 16:43
[PC] ID:b9MIuuno
>W杯後
これって結構危険だと思うんですが＾＾；波にのれば凄い選手に見えちゃいますし。

>スタミナ
目安なんで運動量、交代直前までどの程度動いているか。これで上下させていけばよいのでは？
もちろんメンタルの一部も絡んできますが。


197: 名前：キラ投稿日：2006/04/02(日) 16:54
[PC] ID:RjBFijSw
>まささんへ
Ｗ杯後は危険かもしれないですけど、リーガだけでなく世界のＤＦ相手にどれだけ通用するか見てみてからでも・・・ってな感じです。
今はあまりに過大評価し過ぎずにということです。


198: 名前：まさ投稿日：2006/04/02(日) 18:27
[PC] ID:b9MIuuno
＞キラさん
僕もオフェンスには疑問を感じます＾＾；そう難しい場面でシュートを打つわけでもないし。


199: 名前：オール投稿日：2006/04/05(水) 16:44
[PC] ID:Hpj6LKYg
＞現在
意見がやはり・・もう１日待って意見が出ないようであれば
一番低い数値をまとめ案として提出します。
このまま長引くのもあれですし、シーズン終了後を目安にするのであれば
もう一度議論を提案すればいいですし。

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速　　/反応/敏捷　　/
　 ７８/　 ３５/ ７６/ ７５/ ８４/ 87〜90/　７４/ 89or90/
□ド精　　/ド速　　　/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 87or88/ 85〜87/ ７５/ 　７７/ ７３/ ７０/ 　７８/ ７８/ 　７６/７２/　７０/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ７５/ 　７５/ ８６/ ８０/ 　７２/　 ５/　７１/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

Eｄｉｔ：オリオルトルト、あほあほ、でるぴ、ゆっき、JAZZ-03、ty、ロナウド・バッジョ、バティ、ラバネッリ、オール、
　　　ドカーン、Ｇ、ななみ＠チラリ、まさ、ｱｸﾞｴﾛｴﾛ、キラ、k、背番号はありません＠登録外の様です。、伊衛門、
　　　アイゥイ、mr. t、無敵艦隊、ゆう、おけら、名無し、エメ、アンダルシア、ｼｰｶﾞﾙ、セコンダプンタ、黒、ガッツーゾ、
　　　めんたま、しま、ネネ


200: 名前：Harte投稿日：2006/04/05(水) 23:10
[PC] ID:CA3lOFDs
以前ユースで見たのとCLで見てるぐらいなんで、偉そうな事はいえませんが・・
精神のこれほどの大幅上げちょっと異例中の異例だと思うんですよね。

あげの案を出された方の意見も一通り拝見させてもらいましたが
キレないとか大人しい（精神力は物凄い？）見たいに書かれていた人もいましたが
キレない大人しい若手はいます、おまけに結果を出している選手でも
７０台には乗らないケースもあるんですよ、もとの６４から８も上がるってのは僕が今まで
やってきた中ではありませんでした。
メンタルって言うパラメーターはそもそも厳しく設定されていて（特に若手は）
経験等も含まれている数字ですし７２っていうと通常の平均クラスに匹敵するので
そこを詳しい人にもう一度見てほしいです。

プレー安定の５も10代の若手では本当に安定しており、MAXといっていい数値です。
自分が見た数少ない中でもフリーでのシュートミスなどもありましたし、まだ若さを残している部分が見受けられますし
まだまだ潜在能力もあると思うし、今この段階でプ安５はどうなんでしょう。


201: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/04/06(木) 11:20
[PC] ID:vWum3mb2
＞メンタル
一番始めに上げを提案した者として、一応フォローを。
ガイドには気持ちの強さや、キレないでいられるかなども考慮の対象になっています。
彼は大舞台でもパフォーマンスを落としませんし、悪質なファウルを受けても
熱くなってプレイが雑になったり、審判に抗議をしたり言い争いをする場面は見られませんよね。
それとゴール前での落ち着きは、リーガ初ゴールを決めた場面でもよく現れていたと思います。
若く活躍している選手の中でも、若さ故の雑なプレイが少ない選手だと思います。
初代表時に開始直後に退場したこともあったようですが、その試合を見られていないので
その部分は評価対象としていませんが、特徴であるメンタルの強さを最大限に評価して72にしました。
もちろんこの項目が年功序列であることも知っていますので、年齢を考慮してそれ以上の数値は付けませんでした。

もうひとつ、親記事からの上げ幅で考えるのはよくないと思います。
この親記事はWEYSに登録されているデータではなく、そこからの修正ではありません。
新規の作成ですので、上げ云々ではなく新規に数値を当てはめていっているのですから、
親記事を作られた方との意見、見解の相違があれば大幅に数値が違うこともあっても良いと思うのですが。

＞プレイ安定
フリーでのシュートミスぐらいなら、プレイ安定が7をついている選手でもするときはしますし、
メッシのプレイでは印象に残っているのは一度程度ですが、それほど多くありましたか？
守備もしっかりとしますし、試合中に消えづらい選手でもあります。
試合後半に消えることがあれば、運動量の割合からすれば低めに設定してあるスタミナの不足によるものだと思っています。
ですので、5という数値には賛成しています。

＞敏捷など
ドリブル精度88＞敏捷87＞速度85を希望しておきます。


202: 名前：ゆう投稿日：2006/04/06(木) 13:40
[PC] ID:W9vLGvHc
自分もメンタル、プレイ安定度はとりあえずこれでいいと思います。

未だ決まっていない能力については、本当に決まりそうもないので
オールさんの言うように一番低い数値、もしくはその真ん中の数値をとって
とりあえず提出しといていいと思います。Ｗ杯の活躍を見てまた再検討という感じで・・・


203: 名前：まさ投稿日：2006/04/06(木) 18:11
[PC] ID:DXXYMah2
シュート精度ですが平均ちょい上くらいで親記事の７６がちょうどいいと思います。
シュート力もパンチは無いしこちらも平均的の７５、６かと。


204: 名前：Harte投稿日：2006/04/06(木) 19:09
[PC] ID:CBZvJs5Q
＞JAZZ-03さん
説明どうもです。
自分は今まで英国系の選手中心ですが、ずっと選手の修正とか制作に
かかわってきたんで洗いざらい若手のメンタルとかもチェックした時期もあったんですよ
１８〜で精神７２がついてる選手はホントごく一部を除きないんですよ。

セスクだって６７そこそこだったし、ほんとにキレない冷静な選手でも６８〜
そこそこでしょう、審判に講義しない等でメンタル70台はありえないと考えたほうがいいと思います。
最低でもあと1年見てからだと思います70台に乗せるのは。

ルーニーもエバートンにいた時から途中出場で勝ち越しゴール、同点ゴールなど
決めていましたがここ最近になってやっと７０に乗った感じなんですよね。

メンタルのパラメーターはもうご覧になられましたか？まだでしたら1度参考に
一通りご覧になられたらどうでしょうか？今後にも役立つと思います。


205: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/04/06(木) 21:01
[PC] ID:9sPyW2C2
>Harteさん
当時のファブレガスは見てないのでパスしますが、
ルーニーは勝負強かったのは確かに仰るとおりです。が、キレやすかったですよね。
抗議やラフプレイでカードをもらうことも多かったと記憶しています。
前回の修正でメンタルを70に乗せたときも、そのことが抑えめになった理由だと思います。
つまり、キレないということも、ある程度考慮されるべき項目ということですよね。
ガイドにもそうありますし。
＞＞ガイド
＞負けている際の動き、得点力。キャプテンシー。声出し。気持ちの強さ。切れないでいられるか。プロ意識。
どれも一定以上あると思えます。精神的な強さが彼の特徴ですし、評価したい項目です。
一応、名鑑時代からいますので、この数値が若手の中でもずば抜けて高いことも承知しています。
ですがシュバインシュタイガーのように、熱さを前面に出していたり、
勝負強さが全面に出ていないタイプであっても、76と評価されている選手もいます。
ポドルスキもそうですね。
熱さが前面に出ていたり、勝負強く得点力がある選手だけがメンタルが強い、というのではなく
大舞台でもプレッシャーに潰されなかったり、常に冷静さを保っていたり、
という選手でもある一定の数値までは、それらで評価しても良いと思うのですが、駄目ですか？
70台は非常に少ないのですが、ゼロではありませんし、評価されている選手は評価されているので
メッシも評価される部類に入ってもいいのでは？　と思ったのですが。


206: 名前：JAZZ-03投稿日：2006/04/06(木) 21:03
[PC] ID:9sPyW2C2
書き忘れましたが、どうしても72は高すぎるというのであれば、
他の方の意見も聞かなくてはいけませんが、
他の選手との兼ね合いで、69までであれば下げてもいいかなと思っています。


207: 名前：POSITIVE投稿日：2006/04/07(金) 16:37
[PC] ID:VzLSJf1M
はじめまして。
加速について意見が無さそうだったので意見を…。

加速についてですが189でオールさんの仰る通り90でいいと思います。
メッシの特徴のひとつである一瞬の速さを表現するには
スピ84、加速90というバランスが一番いいと思います。

はじめてなので説得力に欠けると思いますが、とりあえずこう感じました。


208: 名前：オール投稿日：2006/04/08(土) 14:09
[PC] ID:W30ZrNX6
＞メンタル
一応意見を。
彼の特徴は、大舞台でも縮こまることなくシーズンと同じパフォーマンスをするのでココは評価。
あとライカールト監督が運動量が落ちる前に代えているわけでスタミナがなくなったあとの動きは除外。
んでチェルシー戦でやってしまったデルオルノは６７です。
それよりも上と考えて６７＜メッシー＜７２かな。（やはり、世界基準で考えるとまだ下かなと）
ただ若手でも高いメンタルをもっているということで６９かなと思います。

＞現在
ドリブル精度は８７が２つ８８が２つで同値だったのでセオリー通り低い方を採用。
敏捷は８７が２つ８９が１つ９０が１つなので間を取って８８を採用。
加速とドリブル速度は反対案がないためそのまま採用しました。
最後にメンタルだけ調整して終了したいと思います（メンタル以外の意見は次回ということで）

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　 ７８/　 ３５/ ７６/ ７５/ ８４/　９０/　７４/ ８８/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 ８７/ ８５/ ７５/ 　７７/ ７３/ ７０/ 　７８/ ７８/ 　７６/７２/　７０/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神　　　/プ安/連携/コ安/
　 ７５/ 　７５/ ８６/ ８０/ 　67〜72/　 ５/　７１/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

Eｄｉｔ：オリオルトルト、あほあほ、でるぴ、ゆっき、JAZZ-03、ty、ロナウド・バッジョ、バティ、ラバネッリ、オール、
　　　ドカーン、Ｇ、ななみ＠チラリ、まさ、ｱｸﾞｴﾛｴﾛ、キラ、k、背番号はありません＠登録外の様です。、伊衛門、
　　　アイゥイ、mr. t、無敵艦隊、ゆう、おけら、名無し、エメ、アンダルシア、ｼｰｶﾞﾙ、セコンダプンタ、黒、ガッツーゾ、
　　　めんたま、しま、ネネ、Harte、POSITIVE


209: 名前：スペイン投稿日：2006/04/08(土) 21:35
[PC] ID:2VRjP.FA
＞精神
純粋に彼のパフォーマンスや、相手が誰で在ろうと物怖じしない態度、冷静さなどを
見ていると７０台にのせたくなりますが、反対している方の意見を読んだり、彼の若さなどを考慮して
今は６９にしておくのがいいのではないでしょうか。


210: 名前：JOJO投稿日：2006/04/08(土) 22:34
[PC] ID:U7d4URgI
素直にいいところは評価して良いと思いますけどね。
若いからといって無理やり数値を抑えるのもどうかと思います。
精神は72でいいと思いますが。


211: 名前：スペイン投稿日：2006/04/09(日) 01:15
[PC] ID:zF74bIO.
基本的には私も長所、短所はきっちり評価するということに賛成です。
しかしメッシーの場合は、実質まだプロ１年生ですよね。はっきり言ってしまえば現在の彼のデキが出来すぎなのか、普通なのか、今ひとつなのか評価の基準が分からないと思うんですよ。
そういう選手には出来るだけ慎重に数値を付けてあげた方がいいんではないかと。
彼が本物のマラドーナの再来ならば、すぐにまた修正に機会は来ると思うので、今は少し抑え目の数値かもしれませんが６９ぐらいの数値に
しておいたほうがいいかなと個人的には思います。


212: 名前：スペイン投稿日：2006/04/09(日) 01:19
[PC] ID:zF74bIO.
スイマセン。上の文章おかしいところがありますね。

基本的には私も長所、短所をきっちり評価するということに賛成です。
しかしメッシーの場合は、実質まだプロ１年生ですよね。
はっきり言ってしまえば現在の彼のデキが、出来すぎなのか、普通なのか、今ひとつなのかの評価の基準が分からないと思うんですよ。
そういう選手には出来るだけ慎重に数値を付けてあげた方がいいんではないかと。

彼が本物のマラドーナの再来ならば、すぐにまた修正の機会は来ると思うので、
今は少し抑え目の数値かもしれませんが６９ぐらいの数値にしておいたほうがいいかなと個人的には思います。


213: 名前：オール投稿日：2006/04/11(火) 20:32
[PC] ID:Acs8HXIs
＞メンタル
意見がないようですね。
全体的に６９で議論が決着しそうなので６９をつけました。
この案で２日意見がでないようなら最終まとめを載せます（この間に議論できるのはメンタルのみで）

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　 ７８/　 ３５/ ７６/ ７５/ ８４/　９０/　７４/ ８８/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 ８７/ ８５/ ７５/ 　７７/ ７３/ ７０/ 　７８/ ７８/ 　７６/７２/　７０/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ７５/ 　７５/ ８６/ ８０/ 　69/　 ５/　７１/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

Eｄｉｔ：オリオルトルト、あほあほ、でるぴ、ゆっき、JAZZ-03、ty、ロナウド・バッジョ、バティ、ラバネッリ、オール、
　　　ドカーン、Ｇ、ななみ＠チラリ、まさ、ｱｸﾞｴﾛｴﾛ、キラ、k、背番号はありません＠登録外の様です。、伊衛門、
　　　アイゥイ、mr. t、無敵艦隊、ゆう、おけら、名無し、エメ、アンダルシア、ｼｰｶﾞﾙ、セコンダプンタ、黒、ガッツーゾ、
　　　めんたま、しま、ネネ、Harte、POSITIVE、スペイン、ＪＯＪＯ


214: 名前：筋肉投稿日：2006/04/14(金) 17:35
[PC] ID:EstHwbq2
今更意見出すのもあれかもしれませんが、怪我の耐性をBにした方がいいと思います。
普通に考えて怪我が多い部類の選手に入るかと。


215: 名前：オール投稿日：2006/04/14(金) 18:50
[PC] ID:eenFc8og
＞筋肉さん
残念ながらメンタルのみということでしたので意見は受付られません申し訳ありません。
その意見は次回の時にお願いします。ホントすいません。

＞ラストまとめ

Nａｍｅ ： リオネル・アンドレス・メッシー/Lionel Andres Messi
Height/Weight ： １７０ｃｍ/６６ｃｍ
Bｉｒｔｈ ：　１９８７/６/２４
Nａｔｉｏｎａｌｉｔｙ ：ARGENTINA/SPAIN
Cａｒｅｅｒ　：コメントの下に表記
Position　： ２Ｔ/ＯＭＦ
Dｏｍｉｎａｎｔ　Lｅｇ ：左（右×）

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　 ７８/　 ３５/ ７６/ ７５/ ８４/　９０/　７４/ ８８/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　 ８７/ ８５/ ７５/ 　７７/ ７３/ ７０/ 　７８/ ７８/ 　７６/７２/　７０/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　 ７５/ 　７５/ ８６/ ８０/ 　６９/　 ５/　７１/ 　４/
＊ドリブラー、アウトサイド/Ａ

Eｄｉｔ：オリオルトルト、あほあほ、でるぴ、ゆっき、JAZZ-03、ty、ロナウド・バッジョ、バティ、ラバネッリ、オール、
　　　ドカーン、Ｇ、ななみ＠チラリ、まさ、ｱｸﾞｴﾛｴﾛ、キラ、k、背番号はありません＠登録外の様です。、伊衛門、
　　　アイゥイ、mr. t、無敵艦隊、ゆう、おけら、名無し、エメ、アンダルシア、ｼｰｶﾞﾙ、セコンダプンタ、黒、ガッツーゾ、
　　　めんたま、しま、ネネ、Harte、POSITIVE、スペイン、ＪＯＪＯ、筋肉

＜コメント＞
１３歳の時に「マラドーナをバルサに連れてきた代理人」ホセ・マリア・ミンゲージャの紹介で入団テストを受け、合格。
この時メッシーは成長ホルモンの不足というハンデを抱えており、治療には毎月高額な医療費を必要としていたが
バルセロナは何も条件をつけずその医療費の肩代わりを申し出た。両親と共にバルセロナに移り住むことになった
メッシーは以後成長ホルモンを投与する治療が功を奏し１４０cmちょっとしかなかった身長が、今では170cmに達するところまで成長をしている。
バルサカンテラでは、アーセナルに移籍したセスクやマンUのジェラール・ピケ等と最強チームを形成、なにより彼の存在がチームを黄金世代と呼ばせた。
セスクやピケと同じくメッシーにも、アーセナルやインテルから引き抜きの誘いがあったが、メッシーの意志は固く残留。
彼は「バルサの宝石」であり続ける。

またアルゼンチン代表監督当時のビエルサが「メッシーはスペインではなくアルゼンチン代表の宝」と語ったように、アルゼンチン代表においても期待が大きく、U-20代表に若干16歳で選出。
18歳で迎えたワールドユース2005オランダ大会では、アルゼンチンを優勝に導く活躍を見せ、得点王(6得点)と大会MVPの三冠を達成。その名を世界に知らしめた。

2003年11月16日にポルトとの親善試合でトップチームデビューを果たすと、04/05シーズン第7節エスパニョール戦でリーガエスパニョーラデビュー。
同04/05シーズンの第34節アルバセテ戦で、クラブ史上最年少ゴール（17歳と10ヶ月7日)となるリーガエスパニョーラ初ゴールを決めた。
まだあどけなさの残る顔と同様に線は細いが、足下の柔らかさは特筆すべきものがある。
前述の最年少ゴールを決めたループシュートに代表されるように、ゴール前でも落ち着きがあり、精神面も強そうだ。

また、2003年には第4回豊田国際ユースにバルセロナユースメンバーとして初来日し大会MVPを獲得。
04/05シーズン前にはFCバルセロナアジアツアーに帯同、鹿島アントラーズ戦に途中出場し、自身のトップチーム初ゴールを国立競技場で決めている。

text：オリオルトルト、JAZZ-03、ロナウド・バッジョ、ty

ARGENTINA　A　??cap/??goal
1995/00　ニュエルス･オールドボーイズ　?　?　?
2000/03　バルセロナＢ（ESP）　?　?　?
2003/04　バルセロナＢ（ESP）　B　5　0
2004/05　バルセロナＢ（ESP）　B　17　6
2004/05　バルセロナ（ESP）　　A　7　1

2005　ワールドユース得点王
2005　ワールドユース最優秀選手

皆様本当にお疲れ様でした。


216: 名前：匿名希望投稿日：2006/04/21(金) 03:07
[ezweb/W31SA] ID:???
ん？

何かアビリティー少なくない？


217: 名前：G投稿日：2006/04/21(金) 03:59
[PC] ID:qr.6LPBA
嫌、全然。